Экономия электроэнергии

Спілкування майже без обмежень
Аватар користувача
Дід Панас
Адміністратор
Повідомлень: 4831
З нами з: 10 серпня 2018, 00:31
Звідки: Чернівці
Дякував (ла): 348 разів
Подякували: 963 рази

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Дід Панас » 03 січня 2023, 15:15

Особисті питання прошу задавати в пп. Тут хоч тема і у розділі флуду, але вона корисна і її читають, тому далі краще по темі.
Отака х...ня, малята

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення OlegLOA » 03 січня 2023, 16:05

KVadik писав:
03 січня 2023, 13:55
Вибач, але ти якусь дурницю написав. Якщо тиск менше, то і кубів за одиницю часу протисне і нарахує менше
Так буде з водою, бо вона майже не стискається. Менше тиск - менше "протисне". Залежність майже лінійна.
З газом трохи інакше. Чим більше тиск - тим більше щільність газу. Більше щільність - більше речовини яка при спалюванні дає енергію.
Шкільний курс фізики.
Можливо буде обмеження якщо споживання настільки велике що буде "впиратись в трубу" або в пропускну здатність лічильника.
У звичайних побутових лічильниках ніяк не враховується тиск газу, "куби" вимірюються механічною "міркою". Від тиску буде дещо змінюватись швидкість процесу відмірювання порцій газу, але ж кожна порція при цьому буде містити зменшену кількість речовини з енергією, а механіка порахує кількість цих порцій, забезпечити необхідну точність при суттєво зменшеному тиску це не зможе. Коротше кажучи, при низькому тиску відповідно буде і на виході лічильника менший тиск, але крім цього лічильник буде суттєво "брехати"
Востаннє редагувалось 03 січня 2023, 16:32 користувачем OlegLOA, всього редагувалось 1 раз.
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення OlegLOA » 03 січня 2023, 16:28

Master писав:
03 січня 2023, 13:55
То есть газ не надо бадяжить.
Просто убавить давление ?
И счетчик будет крутить так же как и при нормальном ?
Так ?
Если провести аналогию с электричеством , то можно бадяжить давая не 230 а 190волт ?
А счетчик что у тебя, крутится всегда с максимальной скоростью? Или все-таки зависит от потребления?
Это намек на ответ на твой вопрос, будет ли он крутится так же. Все зависит от потребления...

С электричеством аналогия неверна в принципе - там счетчик считает В*А, ватты, т.е. напрямую учитывается и напряжение и ток. Ну и ток и напряжение несжимаемы :)
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37072
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2815 разів
Подякували: 2868 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Master » 03 січня 2023, 16:49

OlegLOA писав:
03 січня 2023, 16:28
А счетчик что у тебя, крутится всегда с максимальной скоростью? Или все-таки зависит от потребления?
Это намек на ответ на твой вопрос, будет ли он крутится так же. Все зависит от потребления...

С электричеством аналогия неверна в принципе - там счетчик считает В*А, ватты, т.е. напрямую учитывается и напряжение и ток. Ну и ток и напряжение несжимаемы :)
Ты не ответил.
С электро счетчиком понятно конечно.
А газовый будет накручивать больше при меньшем давлении газа?
Да или нет ?
Как он меряет свои кубометры?
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

akinak
Адміністратор
Повідомлень: 7790
З нами з: 27 квітня 2014, 15:05
Дякував (ла): 269 разів
Подякували: 1476 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення akinak » 03 січня 2023, 21:05

Коллеги-оффтоперы, всех с Новым Годом.
Давайте разбираться с газом.
Газ - он не жидкость и даже не твердое тело. Одно из ключевых свойств газа - он занимает весь предоставляемый ему объем. Поэтому мерять его в кубах само по себе странно. Но меряют. Под кубом газа в платежке имеется ввиду некое количество газа, которое при нормальных условиях займет 1 метр кубический (какие условия нормальные я хз, видимо в земле).
Внутри газопроводов газ под давлением, в магистральных давление высокое, во внутридомовых газопроводах - низкое (0,05 атмосфер). 0,05 атмосфер - это верхнее значение давления, меньше может быть. Газовый счетчик меряет не объем газа как таковой, он меряет проходящий через него поток. Если давление выше, то скорость потока быстрее и газа на горелке сжигается больше. Если давление ниже - поток медленнее - пламя на комфорке будет меньше и кастрюлька с супом будет закипать дольше. Счетчик при этом накрутит меньше. По факту, при низком давлении в системе у вас просто будет гаснуть комфорка, ну или высота пламени будет непривычно маленькой, вы это заметите визуально даже.

Другое дело - калорийность газа. Она бывает разной. Вот данные за прошлый год:
https://hvylya.net/crops/31d7d8/834x0/1 ... kWb4c.jpeg
https://hvylya.net/news/246844-ukrainca ... -za-yanvar
У нас было 8218, норма при этом не ниже 7800, теоретически сейчас может быть хуже. А как проверить - хз. Ну в теории можно попробовать закипятить литр воды и засечь расход газа, но там же кпд всякие плитки и т. п., посчитать будет не просто.
Итого - давление не влияет на счетчик, а вот калорийность - влияет на расход и платежку.

Аватар користувача
kreativ
Легенда Форуму
Повідомлень: 19279
З нами з: 25 серпня 2013, 22:42
Дякував (ла): 635 разів
Подякували: 1759 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення kreativ » 03 січня 2023, 21:14

akinak писав:
03 січня 2023, 21:05

Итого - давление не влияет на счетчик, а вот калорийность - влияет на расход и платежку.
так в этом вроде и суть подозрений, а косвенные доказательства - платежки и необычный цвет пламени. не следил за всем тредом, почему народ выше давление обсуждать начал.

а возвращаясь к теме, знакомый с Днепра написал в обед, что так непривычно жить несколько дней без отключений с НГ и когда все работает в квартире да свет есть. а потом через пару часов написал, что вот и первое отключение =(

gennalex
Новачок
Повідомлень: 12
З нами з: 04 вересня 2019, 21:21
Дякував (ла): 85 разів
Подякували: 1 раз

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення gennalex » 03 січня 2023, 21:16

Master писав:
03 січня 2023, 16:49
Ты не ответил.
С электро счетчиком понятно конечно.
А газовый будет накручивать больше при меньшем давлении газа?
Да или нет ?
Как он меряет свои кубометры?
Да кубометры счетчик будет считать так же как и раньше! Вопрос ведь не совсем в этом! При заниженном давлении в системе в каждом "правильно отмерянном" кубометре газа самих атомов газа будет меньше. Соответственно при сгорании меньшего количества атомов газа температура в котле будет меньше, чем при более высоком давлении в газовой трубе. Т.е. счетчик "тупо" считает кубометры и при этом тепла мы недополучаем.

gennalex
Новачок
Повідомлень: 12
З нами з: 04 вересня 2019, 21:21
Дякував (ла): 85 разів
Подякували: 1 раз

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення gennalex » 03 січня 2023, 21:23

Калорийность газа это энергия полученная при сгорании единицы объема газа. Но при заниженном давлении невозможно получить максимальную калорийность.

Аватар користувача
KVadik
Доцент
Повідомлень: 9861
З нами з: 03 травня 2013, 10:35
Дякував (ла): 1067 разів
Подякували: 1466 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення KVadik » 03 січня 2023, 21:39

OlegLOA писав:
03 січня 2023, 16:05
Так буде з водою, бо вона майже не стискається. Менше тиск - менше "протисне". Залежність майже лінійна.
З газом трохи інакше. Чим більше тиск - тим більше щільність газу. Більше щільність - більше речовини яка при спалюванні дає енергію.
Шкільний курс фізики.
Можливо буде обмеження якщо споживання настільки велике що буде "впиратись в трубу" або в пропускну здатність лічильника.
У звичайних побутових лічильниках ніяк не враховується тиск газу, "куби" вимірюються механічною "міркою". Від тиску буде дещо змінюватись швидкість процесу відмірювання порцій газу, але ж кожна порція при цьому буде містити зменшену кількість речовини з енергією, а механіка порахує кількість цих порцій, забезпечити необхідну точність при суттєво зменшеному тиску це не зможе. Коротше кажучи, при низькому тиску відповідно буде і на виході лічильника менший тиск, але крім цього лічильник буде суттєво "брехати"
Помиляєшся. Вважаєшь що газові мережі забеспечують якійсь рівномірний постійний тиск? Не так вже залежить точність показань лічільника від тиску. Там є тільки обмеження по максимальному тиску.
˙иʞuɐv ʁнǝw ʎ ɐ
‘˙˙˙ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37072
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2815 разів
Подякували: 2868 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Master » 03 січня 2023, 22:07

Типа дал меньше давление и наварил, а дал больше то в убытке ?
Так ?
Счетчик и должен считать эти самые молекулы , иначе смысла в нем нет вообще !!!!
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Відповісти

Повернутись до “Флуд и флейм”