Экономия электроэнергии

Спілкування майже без обмежень
Аватар користувача
Buxx
Поважний користувач
Повідомлень: 2740
З нами з: 25 листопада 2012, 21:11
Дякував (ла): 21 раз
Подякували: 30 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Buxx » 25 грудня 2022, 16:05

KVadik писав:
25 грудня 2022, 16:03
Ціни космос. У США таких маленьких навіть нема, там моделька на 500 Вт годин коштує зараз 239 баксів (у Європі 499 євро). Різниця більше ніж у два рази. Отака х-ня, малята.
питання у швидкості доставки - місяць+, ну і 110вольт/60Гц - для наших котлів не підійде

Аватар користувача
KVadik
Доцент
Повідомлень: 9861
З нами з: 03 травня 2013, 10:35
Дякував (ла): 1067 разів
Подякували: 1466 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення KVadik » 25 грудня 2022, 16:07

Buxx писав:
25 грудня 2022, 16:05
питання у швидкості доставки - місяць +-, ну і 110вольт/60Гц - для наших котлів не підійде
Це зрозуміло, я ж не про це, а про ціни. Собівартість виробництва моделі на 110/60 і 230/50 не відрізняється.
˙иʞuɐv ʁнǝw ʎ ɐ
‘˙˙˙ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

kind
Забанен навсегда
Повідомлень: 16028
З нами з: 08 березня 2013, 13:30
Звідки: оттуда)
Дякував (ла): 1508 разів
Подякували: 2136 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення kind » 25 грудня 2022, 16:07

Buxx писав:
25 грудня 2022, 15:53
268 Вт*год це десь на 2 години роботи котла (як ти і писав), трохи малувато коли підуть сильні морози, але по любому краще ніж нічого.
Від 2.5 до 3 годин
Зображення

Аватар користувача
Buxx
Поважний користувач
Повідомлень: 2740
З нами з: 25 листопада 2012, 21:11
Дякував (ла): 21 раз
Подякували: 30 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Buxx » 25 грудня 2022, 16:17

KVadik писав:
25 грудня 2022, 16:07
Це зрозуміло, я ж не про це, а про ціни. Собівартість виробництва моделі на 110/60 і 230/50 не відрізняється.
ринкова економіка, попит-пропозиціяя.
плюс в Європі ПДВ 20-23%, в США нема (є маленький податок з продажу і то не у всіх штатах).

kind
Забанен навсегда
Повідомлень: 16028
З нами з: 08 березня 2013, 13:30
Звідки: оттуда)
Дякував (ла): 1508 разів
Подякували: 2136 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення kind » 25 грудня 2022, 16:30

KVadik писав:
25 грудня 2022, 16:03
Ціни космос. У США таких маленьких навіть нема, там моделька на 500 Вт годин коштує зараз 239 баксів (у Європі 499 євро). Різниця більше ніж у два рази. Отака х-ня, малята.
ціни в Америці,Європі однакові.
Зображення

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення OlegLOA » 25 грудня 2022, 16:35

Daniel Hart писав:
25 грудня 2022, 13:54
Вам варто було детальніше розписати розрахунок і слово "приблизно", тому що не для всіх це очевидно.
У ньому не враховане ККД пристрою і межа розряду автомобільного свинцево-кислотного акумулятора.
Насправді, тому і "приблизно" що не враховано багато моментів.
Але... це було порівняння двох рішень, "колхоз" та модна-понтова "зарядна станція".
Так от, в характеристиках "станції" оті 268 чи 288Вт*ч це думаєте скільки Ви можете отримати, чи може з урахуванням найбільш оптимального режиму використання для подовження тривалості життя батареї?
Беремо перше посилання що видає гугл, на Розетці зарядна станція ємністю 288Вт*г.
Посилання приводити не буду. "Зарядная станция EcoFlow RIVER (EFRIVER600-EU)"
В характеристиках бачимо: Ємність акумулятора 80000маг. 80Аг. Тобто (розрахункова) напруга батареї виходить 3,6в.
Ніякий не LiFe (який 3,2в), просто літій (до речі, про це вказано і на сторінці опису цієї станції). Звідки візьмуться 2500 циклів? Тим більше що "виготовлено в Китаї" :)
І де тут врахований ККД пристрою та обмеження для розряду акумулятора? Просто ємність батареї, маркетинг, треба показати цифру більше.
А літій дуже рекомендується розряджати не до 0 а залишати хоча б 10%, а краще 20% (для збільшення тривалості життя)
Це перше.
Друге - тривалість "життя" літієвих акумуляторів, в залежності від типу, порядка 500-1000 циклів, або 3, максимум 5 років, незалежно від кількості циклів.

Третє -
А з ними формула стає такою: 60Ач * 12в * 0,9 (ККД) * 2/3 (або 0,66) = ~432 Вт
Де 2/3 (або 0,66) - грубо вважатимемо, що це критична межа розряду акумулятора (11,3в).
і звідки оце 0,66 взялося? І чому для літія не враховуєте ані ККД пристрою, ані "критичну межу" літієвого акумулятора?
Критична межа розряду (саме критична), в залежності від режиму-струму, у свинцевих акумуляторів приблизно 10,5в
У будь-якому випадку, ємність акумулятора вказується при розрядці до допустимої напруги, після якої можливо подальше нормальне використання батареї, а не до критичної межі, перетинати яку небезпечно для здоров'я та життя акумулятора.

Є ще четверте, 12в в розрахунку ємності у вт*ч це приблизна цифра, насправді напруга знижується. Як і 3,6в для літія це теж приблизно. Для літія, та й для інших акумуляторів нормальні виробники вказують ємність і у Вт*г, не розрахункову а реальну. Але це все вже дрібниці

Тому цей розрахунок невірний. Так, ККД потрібно враховувати. Для обох випадків. Межу розряду - бажано враховувати, якщо цікавить тривалість життя батарей. В обох випадках. Літій більш чутливий до цього.

Є ще й інші моменти, неочевидні.
для літія - менший саморозряд після повної зарядки.
для свинцю - більша тривалість "життя" батареї при правильному використанні

Якщо ж це споживачі, з сумарною потужністю 100Вт - тоді це ~4 години безперервної роботи.
Вважаємо, що ми посадили акум за 4 години.
Час заряду від 11,5в до 13в - в залежності від току заряду - більше 4-5 годин.
У моменти коли електрика присутня 2 год через 6 год - акумулятор не встигає зарядитись, тому варто мати запасний.
Цифри невірні. Але звісно, треба прораховувати різні варіанти
Візьмемо ці середні 100вт. З свинцевим акумулятором 60Аг пропрацює десь приблизно 6 годин (залежить від якості інвертора, його ккд)
Від станції 288 - приблизно 2,5 години.
Так, станція зарядиться на 80% за годину, але цього заряду вистачить на 2 години з 6 (в режимі 2г є, 6 немає)
Обидва варіанта для режиму 2 через 6 не забезпечать безперервної роботи споживача потужністю 100вт.
600/2=300втг треба щоб стигли зарядитись, це струм 25а+ для 12в (насправді 27-28), треба акумулятори відповідної ємності (2*140, або 3*100)
Або дві з половиною "зарядні станції" :)


При перших вимкненнях світла я також розглядав таку схему, тому що вона, відносно, економна по коштах.
Проте вона має суттєві, для моєї моделі використання, недоліки:
1. Потрібно постійно слідкувати за розрядом акумулятора (зовнішній вольтметр на аліекспрес ~0.7 USD)
нормальний інвертор сам слідкує за напругою та вимкнеться якщо вона буде нижчою за дозволену.
Багато з них мають вбудований вольтметр, та звукову сигналізацію
Якщо ні - є відносно недорогі готові рішення які слідкують за напругою та можуть вимкнути споживача чи пристрій. Чи самому таке можна зробити.
2. Якщо електрики довго немає - потрібно мати запасний акумулятор.
Чи одразу підключити два акумулятори
До того ж, якщо це не система життєзабезпечення для хворої людини чи ще якийсь процес що не можна переривати, нічого не станеться якщо буде пауза на 10 хвилин при перепідключенні, або навіть кілька годин
3. Потрібно мати чим заряджати акумулятор і робити це вчасно.
Ну, так, зарядні станції теж на грядці не ростуть... є автоматичні зарядні пристрої які будуть заряджати як треба як тільки буде світло.
4. Якщо пускати напругу у помешкання "через розетку" - потрібно завжди пам'ятати вимикати вхідний автомат.
А зарядну станцію можна включати "в розетку" не вимикаючи вхідний автомат? :)
До того ж це - дуже поганий спосіб. Якщо вже купили інвертор з акумулятором, чи ту зарядну станцію, то купіть чи зробіть чи замовте щоб зробили АВТОМАТИЧНИЙ перемикач. Щоб не зробити пожежу в приміщенні з-за неуважності.
А так можна пропустити ті нечасті моменти, коли електрику ввімкнули раніше графіку.
... і нічого не пропустите :)
Не все, що очевидно для одних, зрозуміло для інших.
тому якщо в цьому не розбираєтесь, краще проконсультуватись з тими хто розбирається.
Ну це ж нормально, не всі вміють вирізати апендицит, та й навіть лікар який це вміє, не буде сам собі його вирізати...

Один з них (Bosсh, 60Ач) - скоро стане схожий на футбольний м'яч, в прямому змісті цього слова.
І це при тому, що намагались слідкувати і за температурою при заряді, і не допускати перерозряду/перезаряду.
З великою ймовірністю - несправний або бракований зарядний пристрій
Або може йому залили щось замість електроліту...
Востаннє редагувалось 25 грудня 2022, 16:37 користувачем OlegLOA, всього редагувалось 1 раз.
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

Аватар користувача
Дід Панас
Адміністратор
Повідомлень: 4831
З нами з: 10 серпня 2018, 00:31
Звідки: Чернівці
Дякував (ла): 348 разів
Подякували: 963 рази

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Дід Панас » 25 грудня 2022, 16:35

KVadik писав:
25 грудня 2022, 16:03
Ціни космос. У США таких маленьких навіть нема, там моделька на 500 Вт годин коштує зараз 239 баксів (у Європі 499 євро). Різниця більше ніж у два рази. Отака х-ня, малята.
Як це нема маленьких? ...в Америці є все)
А от ціни по різному.
110 вольт лякатись сильно не треба, якщо є можливість купити недорого зарядні станції для США, багато електроніки працює в діапазоні 110-250 вольт.
Отака х...ня, малята

Аватар користувача
Дід Панас
Адміністратор
Повідомлень: 4831
З нами з: 10 серпня 2018, 00:31
Звідки: Чернівці
Дякував (ла): 348 разів
Подякували: 963 рази

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Дід Панас » 25 грудня 2022, 16:37

kind писав:
25 грудня 2022, 16:30
ціни в Америці,Європі однакові.
Дещо однаково, дещо дорожче, а дещо дешевше причому суттєво.
Отака х...ня, малята

Аватар користувача
KVadik
Доцент
Повідомлень: 9861
З нами з: 03 травня 2013, 10:35
Дякував (ла): 1067 разів
Подякували: 1466 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення KVadik » 25 грудня 2022, 16:49

Дід Панас писав:
25 грудня 2022, 16:35
Як це нема маленьких? ...в Америці є все)
А от ціни по різному.
110 вольт лякатись сильно не треба, якщо є можливість купити недорого зарядні станції для США, багато електроніки працює в діапазоні 110-250 вольт.
Так. Там все є (як у Греції © :-D ). Але я про модельний ряд bluetti. В США сама маленька на 500 Вт годин 239 баксів, у Європі на 278 Вт годин 319 евро. Єдине що та модель, що у Європі може видавати 600 Вт, а американська всього 300 Вт.
Але і більші моделі які є і там і там у США дешевші.
˙иʞuɐv ʁнǝw ʎ ɐ
‘˙˙˙ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Аватар користувача
KVadik
Доцент
Повідомлень: 9861
З нами з: 03 травня 2013, 10:35
Дякував (ла): 1067 разів
Подякували: 1466 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення KVadik » 25 грудня 2022, 16:50

kind писав:
25 грудня 2022, 16:30
ціни в Америці,Європі однакові.
Ню-ню. Зайди на офсайт bluetti та подивись.
˙иʞuɐv ʁнǝw ʎ ɐ
‘˙˙˙ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Відповісти

Повернутись до “Флуд и флейм”