###

[kreativ]

Я считаю, что работа должна приносить кроме денег ещё и удовольствие.
Пусть даже на дядю.
А каторожный рабский труд за бугром никак не говорит о достоинстве. (гідності).
Имхо.

Ну так а если человеку нравится тяжёлая сложная работа и много времени ей уделять, то уже достоинство появляется? А если просто работа, без эмоций к ней - то достоинства нет?


Кароч, чет у тебя смешались кони и люди, теплое и мягкое

[kreativ]

Я считаю, что работа должна приносить кроме денег ещё и удовольствие.
Пусть даже на дядю.
А каторожный рабский труд за бугром никак не говорит о достоинстве. (гідності).
Имхо.

я сразу двух знакомых вспомнил на эту тему) оба с черкасс и период нашего знакомства это 10-11 года

первый шапочный знакомый кузнец. пересекались по другим делам, но был я в его кузне - жар кузни/шум пневматического отбойного молотка-пресса-как оно там называется/ да и махать молотом целый день. человек делал металлические розы на продажу сотнями (они тогда как то резко в тренд вошли) и всякие индивидуальные заказы типа ворот, решеток красивых да поделок разных. и ножи для себя пытался начать делать. каторжный труд как по мне и вроде чтоб прям много денег - то и не приносил, человек был небогат. но и все равно занимался этим, потому что нравилось.

второй жених моей бывшей одногруппницы, у него была микро-фирмочка по созданию бассейнов в частных домах. типа он и мастер, и менеджер и директор. да еще пара помощников. пересекались пару раз, случайно как то обронил что за март-апрель-май как самое начало сезона поднял уже 12к баксов чисто своего профита. но вообще никакого удовольствия, прост человек денег зарабатывает. тяжелым многочасовым трудом, ага.

кароч, каждому свое же. кому удовольствие, кому сугубо деньги, кому в удовольствие за приличные деньги тяжело работать, а кому в удовольствие "за рупь лежать, чтоб за два не надо было бежать". а приплетать сюда достоинство не стоит. ИМХО.

[Master]

я сразу двух знакомых вспомнил на эту тему) оба с черкасс и период нашего знакомства это 10-11 года

первый шапочный знакомый кузнец. пересекались по другим делам, но был я в его кузне - жар кузни/шум пневматического отбойного молотка-пресса-как оно там называется/ да и махать молотом целый день. человек делал металлические розы на продажу сотнями (они тогда как то резко в тренд вошли) и всякие индивидуальные заказы типа ворот, решеток красивых да поделок разных. и ножи для себя пытался начать делать. каторжный труд как по мне и вроде чтоб прям много денег - то и не приносил, человек был небогат. но и все равно занимался этим, потому что нравилось.

второй жених моей бывшей одногруппницы, у него была микро-фирмочка по созданию бассейнов в частных домах. типа он и мастер, и менеджер и директор. да еще пара помощников. пересекались пару раз, случайно как то обронил что за март-апрель-май как самое начало сезона поднял уже 12к баксов чисто своего профита. но вообще никакого удовольствия, прост человек денег зарабатывает. тяжелым многочасовым трудом, ага.

кароч, каждому свое же. кому удовольствие, кому сугубо деньги, кому в удовольствие за приличные деньги тяжело работать, а кому в удовольствие "за рупь лежать, чтоб за два не надо было бежать". а приплетать сюда достоинство не стоит. ИМХО.

ну ок - а что по твоему есть достоинство (гідність)?

горбатится на чужестранца в чужой стране это нормально ? а типа в своей стране уже не нормально?

за что боролись то?

[kreativ]

горбатится на чужестранца в чужой стране это нормально ?

я не вижу ничего недостойного в том, что человек работает в другой стране и его работодатель имеет отличительное от работника гражданство. вот прям вообще-вообще ничего недостойного. это раз.

работать в своей стране - бесспорно клево, но не у всех получается зарабатывать хорошо в наших условиях. и опять же не вижу здесь ничего недостойного. это два.

насчет что такое такое вообще достоинство - то вопрос сродни в чем смысл жизни? у меня свой ответ, у тебя видимо свой.

за что боролись - тоже хороший вопрос. я думал за права человека и гражданина, за отсутствие коррупции и спокойную жизнь по закону, который один для всех. есть ли это все? я считаю все так же нет. и это одна из причин выбора многих в плане заробитчанства (в твоих глазах походу недостойного, ага)

[Master]

сори , но в тему.

[Comrad]

при правильном выборе две даже крайне недорогих однушки (сууущественно меньше 36к за штуку) в черновцах и при нынешних расценках на аренду - могут давать арендодателю суммарно баксов 250 или даже 300 в месяц. мне кажется по 150 баксов на пенсионера - это вполне средние цифры по городу. хотя и да, дописал эти строки и понял, что это в самом деле не густо(

То ты квартиры не сдавал. Из личного опыта - ещё та затея, если район не центр, Стасюка, Комарова - расценки на аренду низкие, ещё и контингент часто нестабильный. Так что я не верю в две однушки по 18 у.е., которые потом можно сдавать за 300. Без ремонта, в который если вложится, то бизнес-модель уже вовсе бедовая.

[koka73]

ну ок - а что по твоему есть достоинство (гідність)?

горбатится на чужестранца в чужой стране это нормально ?

сори .
то что вы человек из СССР оно понятно.
а к идеологии по партийной линии небыли причастны?
наверно и НАТО боитесь как огня по старым привычкам

ужасно ненавижу ( ну прям бесит )
вот это горбатится на буржуазию. ага мля негры на плантациях
под кнутами. очень многие выезжают на заработки. а потом понимают, что нет смысла жопу рвать и жрать только дешевые макароны,
подтягивают семью и начинают работать дабы жить там.
и говорят да ну нах возвращаться. их все устраивает, он ЖИВУТ с большой буквы.
как вы говорите горбатятся на иностранца...

[akinak]

Есть у меня товарищ, работал вместе в прошлой жизни. И когда я пошёл в айтишку то его тоже активно звал. Но он грит - херня эти ваши компьютеры, я хочу как мужик работать по 10 часов по Харду. А не это вот в офисе. Поехал в Польшу на завод консервный или колбасный. По деньгам было так же, как за компом в Донецке, но ему именно хотелось физической работы. В Польше его пару раз кинули, штрафы там и тп, в итоге он довольно мало денег привёз. А тут война началась, с границей непонятки и чувак уехал из Донецка в Одессу.
Там я его снова позвал в айтишку, но он решил что лохотрон и пошёл в нацгвардию на контракт.
Третий раз уже году в 19м чувак жил в Киеве, жил в хостеле посуточно и работал на работах с оплатой день в день. Типа заработал 200-250 грн, сто отдал хостелц, остальное в столовой поел. Я ему предлагал в буче переехать и ко мне джуном пойти, но он опять не захотел. А там было типа Аренда тогда однушки 6к, я бы платил тысяч 12 на старте, ну и на еду бы было пока качается. Но грит фигня, не хочу учится, старый уже, хочу физически работать. И тут 20й, локдауны, вся эта посуточная работа заглохла. Сейчас связи с ним нет и как дела не знаю. Надо поискать по знакомым контакты и опять в айтишку позвать.

[Vov4ik]

Надо разделять вариант, когда есть паспорт Ес и когда едут по безвизу.
С паспортом ес (румынским) все просто. Лучше ехать в Британию или скандинавию и там идти на белую офисную работу типа продавца или менеджера. Ну английский нужен. Если права есть то можно водителем автобуса там. Там тебе социалка, почёт, белая зп и стабильность. Знакомый так 5 лет в Лондоне и все у него хорошо.
А ещё схему рассказали. Если паспорт ем есть, то сам не едешь а даёшь его Пете. Петя по твоему паспорту работает кем угодно, получает себе зп, а ты получаешь отчисления в местный пенсионный. Сам себе при этом живешь в Че или где тебе хочется.

Второй белый вариант - поехать по инвойсу если вы хороший специалист. Но надо языки, диплом, ну и быть специалистом. Кум так в Германии. Его коллеги немцы заметно слабее, но иначе его бы и не наняли, приоритет немцам.

Но эта темка наверное не про белые схемы офисного планктона, а про тяжелый физический труд на безвизе. Тут мне рассказать нечего (

Британія айлюлю. Не все так просто вже.

[kind]

Есть у меня товарищ, работал вместе в прошлой жизни. И когда я пошёл в айтишку то его тоже активно звал. Но он грит - херня эти ваши компьютеры, я хочу как мужик работать по 10 часов по Харду. А не это вот в офисе. Поехал в Польшу на завод консервный или колбасный. По деньгам было так же, как за компом в Донецке, но ему именно хотелось физической работы. В Польше его пару раз кинули, штрафы там и тп, в итоге он довольно мало денег привёз. А тут война началась, с границей непонятки и чувак уехал из Донецка в Одессу.
Там я его снова позвал в айтишку, но он решил что лохотрон и пошёл в нацгвардию на контракт.
Третий раз уже году в 19м чувак жил в Киеве, жил в хостеле посуточно и работал на работах с оплатой день в день. Типа заработал 200-250 грн, сто отдал хостелц, остальное в столовой поел. Я ему предлагал в буче переехать и ко мне джуном пойти, но он опять не захотел. А там было типа Аренда тогда однушки 6к, я бы платил тысяч 12 на старте, ну и на еду бы было пока качается. Но грит фигня, не хочу учится, старый уже, хочу физически работать. И тут 20й, локдауны, вся эта посуточная работа заглохла. Сейчас связи с ним нет и как дела не знаю. Надо поискать по знакомым контакты и опять в айтишку позвать.

а как попасть джуном ?