Экономия электроэнергии

Спілкування майже без обмежень
Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37072
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2815 разів
Подякували: 2868 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Master » 19 листопада 2022, 22:25

sergej1974007 писав:
19 листопада 2022, 22:16
Отвлеку вас от технических дискуссий))——

На улице сегодня похолодало——плюс 5.
Температура в доме упала до 18.4.
Фасоль пока не применял((——
Ждёт своего часа((
Во всем доме ? Или у тебя в квартире?

Да , если соседи топят и у них 23 , то они и тебя греют
Невольно.
:-D
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення OlegLOA » 19 листопада 2022, 22:25

Master писав:
19 листопада 2022, 21:02
А сделать насос который не перегревался бы это архисложно ?

Типа вечный двигатель ?

Такого быть не может по тому что не может быть никогда ?
:-D
А зачем это производителю? Будет массовый спрос, и такие насосы можно будет продать дороже, получив больше прибыль?
Или просто потому что ты возмущаешся? Лично ты готов купить котел с таким насосом по цене 10 обычных котлов? Ну хотя-бы 5ти?
Производители идут по пути удешевления производства.

Вообще, вместо того чтобы возмущаться уже несколько страниц в теме, мог бы сам найти ответ на свои вопросы :)

Возможно, непонятки возникают из-за названия "чистая синусоида" и какое отличие о "грязной"
Если кому интересно - несложно выяснить откуда оно взялось. Естественно, двигателю, насосу, трансформатору не столь важно, насколько она "чистая", важно чтоб она была синусоида. Но...
Все дело в маркетинге
Бесперебойники, инверторы могут быть с разной формой выходного напряжения.
Самые первые были с "прямоугольными" импульсами на выходе, но довольно быстро производители поняли что гораздо выгоднее в плане совместимости (чтобы больше техники могло работать от таких бесперебойников или инверторов) - делать паузу посредине. И вот такого прямоугольного уродца назвали "модифицированной синусоидой". При подключении нагрузки, в зависимости от ее мощности и индуктивности, а также от мощности источника, форма напряжения може даже приближаться к заветной синсоиде. Это ширпотреб, и "бюджетное решение". Оно плохое для трансформаторов и двигателей, т.к. приводит к уменьшению их кпд, мощности, нагреву, но... это дешевое решение.
Ну а чтобы отличить эту "модифицированную синусоиду" которая синусоидой на самом деле не является, от настоящей, и стали применять сочетание "чистая синусоида".

Для современной электронной техники (с импульсным блоком питания) форма напряжения не имеет значения, в большинстве случаев и частота тоже (есть исключения). Их можно питать и постоянным током.
А вот для любой индуктивной нагрузки имеет значение частота и форма напряжения (трансформатор, двигатель, компрессор, а также некоторая техника в которой используются индуктивные или емкостные балласты - яркий пример это старые "лампы дневного света", где используется индуктивный балласт, менее яркий - недорогие аккумуляторные фонарики с зарядкой от сети, где вместо громоздкого и тяжелого трансформатора или импульсного блока питания поставили емкстной балласт (попросту конденсатор) для того чобы понизить ток зарядки; тоже самое встречалось раньше и в дешевых китайских светодиодных лампочках-экономках.
При этом для разных устройств последствия работы от напряжения с "неправильной" частотой и формой будут различны, все зависит от конкретного устройства и от того какой запас был заложен при проектировании. Но любой запас - это увеличенная себестоимость.

В старых моделях котлов электроника никак не контролировала форму, частоту напряжения в сети. Но скорее всего производители столкнулись с большим числом гарантийных и послегарантийных ремонтов, связанных с заменой насоса при работе не от сети, а от разных альтернативных источников, и поэтому современные модели действительно контролируют соответствие частоты и "правильность" сетевого напряжения (тем более что сделать это несложно). Естественно есть диапазон рабочих напряжений, а не точное соответствие идеалу.
Это не означает что старым котлам "все равно". Они точно так же плохо относятся к неправильному напряжению, перегревается насос, и может выйти из строя. А может и не выйти, если котел будет работать не постоянно от аккумулятора, а только иногда и недолго... Хотя в старых моделях могут применяться и насосы менее "оптимизированные" по себестоимости, соответственно более живучие.
Но синус для насоса как и для любого мотора, сетевого трансформатора - все же предпочтительнее, он обеспечивает нормальную работу без уменьшения надежности
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення OlegLOA » 19 листопада 2022, 22:27

Master писав:
19 листопада 2022, 21:43
Согласен.
Но ... и ты согласись, что задача вполне решаемая при желании производителя это решить.
А не по тому что законы физики этого не позволяют.
Ты готов проспонсировать производителям соответствующие разработки? :)
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

Аватар користувача
KVadik
Доцент
Повідомлень: 9861
З нами з: 03 травня 2013, 10:35
Дякував (ла): 1067 разів
Подякували: 1466 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення KVadik » 19 листопада 2022, 22:31

Master писав:
19 листопада 2022, 21:54
Опять согласен.

Но многи люди этого не понимают и думают , что это в принципе не возможно !.
Вот я о чем.
Надеюсь ты со мной ?
:-D
Ага. Никакие физические законы этому не мешают.
˙иʞuɐv ʁнǝw ʎ ɐ
‘˙˙˙ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Аватар користувача
KVadik
Доцент
Повідомлень: 9861
З нами з: 03 травня 2013, 10:35
Дякував (ла): 1067 разів
Подякували: 1466 разів
Контактна інформація:

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення KVadik » 19 листопада 2022, 22:32

OlegLOA писав:
19 листопада 2022, 22:27
Ты готов проспонсировать производителям соответствующие разработки? :)
Тут скорее даже не разработки, а перенастройка производства.
˙иʞuɐv ʁнǝw ʎ ɐ
‘˙˙˙ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37072
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2815 разів
Подякували: 2868 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Master » 19 листопада 2022, 22:34

OlegLOA писав:
19 листопада 2022, 22:27
Ты готов проспонсировать производителям соответствующие разработки? :)
Просто тот кто это сделает быстро может захватить рынок.
Думаю , что такой скоро найдётся.
Спрос рождает предложение.
Раньше спроса почти не было теперь он есть.
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Аватар користувача
Дід Панас
Адміністратор
Повідомлень: 4831
З нами з: 10 серпня 2018, 00:31
Звідки: Чернівці
Дякував (ла): 348 разів
Подякували: 963 рази

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Дід Панас » 19 листопада 2022, 22:36

Master писав:
19 листопада 2022, 18:17
Вот такого типа станция .
И где там вода охлаждает движок ?
А нигде.
Тут пасивне охолодження. Насос виступає в ролі радіатора і відбирає на себе частину тепла від мотора, вода коли циркулює охолоджує насос - так і працює.
Отака х...ня, малята

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37072
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2815 разів
Подякували: 2868 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Master » 19 листопада 2022, 22:38

Дід Панас писав:
19 листопада 2022, 22:36
Тут не є безпосереднє водяне охолодження. Насос відбирає на себе частину тепла від мотора, вода коли циркулює охолоджує насос - так і працює.
Это мизер.
Охлаждение там чисто воздушное.
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення OlegLOA » 19 листопада 2022, 22:41

Master писав:
19 листопада 2022, 22:38
Это мизер.
Охлаждение там чисто воздушное.
Ты физику в школе прогуливал? :)
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

Аватар користувача
Дід Панас
Адміністратор
Повідомлень: 4831
З нами з: 10 серпня 2018, 00:31
Звідки: Чернівці
Дякував (ла): 348 разів
Подякували: 963 рази

Re: Экономия электроэнергии

Повідомлення Дід Панас » 19 листопада 2022, 22:41

Master писав:
19 листопада 2022, 22:38
Это мизер.
Охлаждение там чисто воздушное.
Хай буде по твоєому :-D , не хочу повторюватись
Отака х...ня, малята

Відповісти

Повернутись до “Флуд и флейм”