Підвищення ціни на газ в Україні

Вільне спілкування

Какой будет цена на газ для населения с октября?

останется прежней
0
Немає голосів
будет снижена
2
6%
будет повышена на 23-25%
18
53%
будет повышена на 25-75%
7
21%
будет повышена на 75-100 %
7
21%
 
Всього голосів: 34

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37099
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2817 разів
Подякували: 2878 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Master » 06 листопада 2018, 08:22

с сегодня уже новая цена на сайте...
Буфер обмена-1.jpg
Буфер обмена-1.jpg (23.03 Кіб) Переглянуто 2298 разів
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Аватар користувача
Дерзкий
Доцент
Повідомлень: 9805
З нами з: 25 листопада 2012, 12:18
Дякував (ла): 491 раз
Подякували: 722 рази

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Дерзкий » 07 листопада 2018, 22:39



Человеческие споры бесконечны не потому, что не возможно найти истину - а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивай, что вы можете сделать для своей страны. (с) Джон Кеннеди

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37099
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2817 разів
Подякували: 2878 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Master » 07 листопада 2018, 23:11

Дерзкий писав:
07 листопада 2018, 22:39


Напоминаю ещё раз.
Вот кто обещал нам снизить цену на газ.
viewtopic.php?f=4&t=60199&start=70#p468763
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37099
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2817 разів
Подякували: 2878 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Master » 08 листопада 2018, 11:13

Сколько должен стоить газ для украинцев, чтобы это было справедливо
Цена на газ в Украине давно превратилась из обычной экономической категории в сложноподчиненную табуированную тему. Во времена "поздней династии" предыдущей власти Арсений Яценюк публично объяснял своему "моральному авторитету" Николаю Азарову, как он буквально одним легким движением руки превратит преступные тарифы преступной власти в еще более доступные, то есть снизит их за счет использования газа украинской добычи, себестоимость которого не более 40-50 долл. за тысячу кубов. Правда, придя к власти, он поступил ровным счетом наоборот. Видимо, не хотел продолжать преступную практику участия народа в распределении его недр.

Уже несколько лет украинцам подробно объясняют, что дешевый газ – это коррупция. А дорогой – путь к процветанию и европейским далям. Народ перестал верить на слово и полагается на более осязаемые тактильные ощущения, а они говорят об обратном. Несмотря на ухищрения сопутствующих экспертов.

Как обычно, ложь не подается в чистом виде. Применяется коктейль Геббельса, который включает в себя 80% лжи и 20% правды. Рассмотрим эту пропорцию. В качестве правды предлагается постулат о том, что в прежние времена дешевый газ использовался для: а) отопления особняков и бассейнов; в) банально разворовывался. По первому пункту все очевидно: данная диспропорция снимается с помощью социальных норм потребления, когда после определенного объема использования природного газа бытовым потребителем сверхлимит оплачивается уже по рыночным ценам. И никакого спонсирования дворцов за счет хижин не происходит. Что касается так называемого воровства... В 2017 году объем несанкционированных отборов природного газа, неоформленные объемы и разбаланс составили 1,1 млрд куб. м. И это на объеме суммарного потребления в 32 млрд куб. м. Как видим, воруют даже при высоких ценах. Точнее сказать, с высокими ценами воровать интереснее, хотя нынешние власти пытаются работать под деревенского простачка и делать вид, что не понимают этого. В любом случае, еще ни одна страна в мире не смогла победить воровство с помощью роста цен, это все равно, что тушить пожар бензином.

Тем не менее схемы заработка на разнице тарифов есть, просто они сейчас не озвучиваются по той простой причине, что ими продолжают пользоваться "Абажи", "Нушроки", "Асырки" и прочие самые "богатые люди королевства". В то время как находящийся на троне "Йагупоп" примеряет на себя власяницу подвижника веры. Суть этих схем такова. Есть такая схема производства тепла и электроэнергии, как когенерация. То есть при производстве электроэнергии тепло и горячая вода являются как бы побочным продуктом. Компания-оператор ТЭЦ должна учитывать, сколько газа пошло на выработку электроэнергии (оплачивать его по коммерческому тарифу) и сколько – на тепло и ГВС (платить уже по льготному тарифу). Как правило, здесь и происходят махинации, когда потребление газа при производстве электроэнергии занижается, а при генерации тепла, наоборот, завышается. В результате такая компания экономит на газовом тарифе миллионы гривен. В масштабах страны это уже миллиарды неправомерной выгоды.

Именно поэтому единая цена на газ является действительно универсальным источником, который поможет устранить все указанные выше злоупотребления. Вот только это должна быть действительно рыночная цена, а не показатель, установленный Кабмином, исходя из так называемого импортного паритета в немецком газовом хабе (NCG), определенный согласно данным агентства Platts European Gas Daily, раздел Platts European assessments, NetConnect Germany. Формула определения регулируемой оптовой цены на газ в Украине, установленная постановлением Кабмина, по своей "этажности" уступает разве что фигурам речи крановщика Васи в Одесском порту, когда ему на ногу упала "батарея":

Цопт = {(ЦNCG x KGCV x Кевро/дол. США) + (Сф x KGCV x Кевро/дол. США) + + (ТВимп х KGCV х Кевро/дол. США) + ТвхГТС} х Кдол. США (гривен за 1000 куб. метров),

Даже студенту-первокурснику очевидно, что рыночная цена должна определяться не формулами, а балансом спроса и предложения, когда она: а) справедливая; б) соответствует реальной платежеспособности рынка и наличию необходимой товарной массы. Исходя их этого, население никогда не станет на системном уровне платить: а) по несправедливым ценам; б) тот товар, который не в состоянии оплатить без голодных обмороков и экономии на трусах. Конечно, можно изнасиловать в грубой форме здравый смысл, как это происходит у нас уже четвертый год, но результат будет одним и тем же: рост задолженности и увеличение объема субсидий.

На данный момент газ собственной добычи в энергетическом балансе Украины составляет 20,8 млрд куб. м, или 60% от суммарного предложения. Импортные поставки из немецких хабов - 14,1 млрд куб. м, или 40%. Почти 3/5 баланса мы закрываем газом собственной добычи. По законам рынка внутреннее предложение должно было как минимум на 20-30% снизить внутреннюю цену на природный газ (если рассматривать ее как единый показатель для всех групп потребителей). Ведь газ, добытый в Полтаве, не нужно транспортировать из Сибири в немецкий хаб, а оттуда в Украину.

А теперь смотрим на ценники. Газ в немецком хабе NCG сейчас стоит 230 евро, или 7,3 тыс. грн по курсу межбанка. И это начало высокого сезона. В это же время промышленность покупает газ в Украине по 12-13 тыс. грн, а население – по 8,5 тыс. грн за 1000 куб. м.

В Украине вообще достаточно высокие цены для промышленности даже по сравнению со странами ЕС. Выше, чем в Польше, Италии, Румынии, Чехии, Великобритании. И немногим меньше, чем в Германии и Франции. Очевидно, что именно по этой причине у нас стоит химическая промышленность и не развиваются другие отрасли, завязанные на газ.

Получается, что газ, который в немецком хабе стоит 230 евро, у нас раздувается до 406 евро за 1000 кубов. Но почему тогда в ЕС ценовая накрутка составляет от 10 до 20% а у нас – до 80%? Ответ очевиден: у них есть хаб, а у нас черная дыра в виде "Нафтогаза". Главная предпосылка для запуска газового хаба – это открытие равного доступа к газовой инфраструктуре для всех газовых трейдеров, которые могут обеспечить балансировку запасов газа в хабе и его отбор, а также введение билатеральных договоров, которые являются симметричными соглашениями на закачку природного газа в хаб и поставку аналогичного объема покупателям. Кроме свободного доступа в хаб, все шиперы как оптовые трейдеры должны быть четко отделены от розничной продажи природного газа. Благодаря указанным выше реформам вся торговая система становится прозрачной, рыночной и конкурентной. То есть может предложить минимальную рыночную цену для конечного потребителя. Кстати, отсутствие свободного доступа рыночных участников к общегосударственной инфраструктуре является одной из ключевых проблем, сдерживающих развитие качественной предпринимательской среды в нашей стране.

В Украине не только нет газового хаба как механизма определения рыночной цены, но и 60% товара продается по разнарядке бытовым группам потребителей (ПСО). При этом в качестве ориентира роста цены газа для населения выбрана не будущая рыночная цена, а ориентир импортного паритета в 12 тыс. грн с учетом всех накруток, налогов, платы за транзит и цены на вход в систему.

Это все равно что обязать зерновых трейдеров продавать свой товар на хлебозаводы и мукомольные производства по цене зерна на Чикагской бирже с учетом логистики из США в Украину. А неподъемную цену на хлеб для населения перекрывать социальными нормами потребления в граммах и субсидиями на четвертушку.

Еще более далека нынешняя схема от целей энергоэффективности. Если у поставщика тепла заложен тариф, например, в 1,4 тыс. грн за Гкал и часть цены платит потребитель, а остальное компенсирует государство, то любое повышение эффективности для него обернется банальным снижением тарифа и падением выручки. А потребителю, который декларирует нулевые доходы и получает субсидию от государства, лучше просто открыть зимой форточку…

Ну, а главная ложь — это то, что повышение тарифов увеличит доходы "Нафтогаза" и что в конечном счете эти деньги насытят бюджет. В Украине нет резервного фонда, который бы аккумулировал доходы от продажи сырья, как это происходит в Норвегии, Саудовской Аравии и даже в РФ. А значит, нет персонифицированного учета данных средств. А путь из "Нафтогаза" в бюджет – очень длинная "кишка" получается. После вычета на бонусы, бронированные мерсы, бурение и "снегурочек" мало что останется…

Имея почти 21 млрд куб. м собственной добычи, нам нужно обеспечить потребление газа группой ПСО (население, ТКЭ, бюджетные и религиозные организации) в размере 16,8 млрд куб. м и потребности промышленности – 9,1 млрд куб. м. Плюс технологические затраты и производство СПГ – 4,4 млрд куб. м. С таким балансом потребления при наличии эффективных рыночных инструментов, снятии обременительного налогообложения, упорядочивании транзитной политики и ликвидации лишних "прокладок" единая цена на природный газ в Украине для всех групп потребителей должна быть на 20-30% ниже европейской. Разумеется, без права его экспорта и реэкспорта на рынок ЕС. Это обычная транспортная задача, где есть внутренняя, внешняя логистика и энергоресурсы собственной добычи, то есть речь идет о цене в 6,2 тыс. грн за тысячу кубов и выше в зависимости от сезона. При такой модели, с одной стороны, были бы искоренены все коррупционные предпосылки, а с другой, и население, и промышленность получили бы газ по справедливой цене. Экономия энергоресурсов начинается только тогда, когда каждый потребитель платит за себя сам, но платит разумную, рыночную, цену. Достаточно весомую для семейного бюджета, но при этом вполне подъемную, без зимней диеты и кровопускания. И главное – справедливую цену. Когда промышленные предприятия работают, жилые дома энергомодернизируются, а количество субсидиантов составляет не больше 10% населения. Что мешает достижению этой идиллии в Украине? Самая малость: камарилья "пиявок", присосавшихся к газу, скважинам, облгазам и предприятиям теплокоммунэнерго. Которым так нужны рыночные цены, рассчитанные по формуле Кабмина.

Алексей Кущ
https://112.ua/mnenie/skolko-dolzhen-st ... l4THytvD4c
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

OlegLOA
Доцент
Повідомлень: 8158
З нами з: 25 листопада 2012, 19:04
Звідки: г. Черновцы
Дякував (ла): 1076 разів
Подякували: 1016 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення OlegLOA » 08 листопада 2018, 12:35

Многобукоф... Ты их читал?
И как, это повлияло на твое мнение о том что газ должен быть дороже и еще дороже (как в Европе и дороже, его ведь оттуда сюда тянут), тогда это будет справедливо?
Сервіс-центр "ЕКСПЕРТ" - РЕМОНТ аудіо/відео техніки,комп'ютерів,моніторів та іншої електроніки
м.Чернівці, вул.Комарова,9АА(вхід з вул.Івасюка,100м від Комарова) тел.(МТС)0506027068, (КС)0975931050
https://goo.gl/mvzvhy

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37099
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2817 разів
Подякували: 2878 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Master » 08 листопада 2018, 12:38

OlegLOA писав:
08 листопада 2018, 12:35
Многобукоф... Ты их читал?
И как, это повлияло на твое мнение о том что газ должен быть дороже и еще дороже (как в Европе и дороже, его ведь оттуда сюда тянут), тогда это будет справедливо?
не так уж и много букв...
пару минут на прочтение - максимум.
а где я писал, что он должен быть дороже?
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Аватар користувача
Rassel
Експерт
Повідомлень: 7923
З нами з: 25 листопада 2012, 11:49
Дякував (ла): 174 рази
Подякували: 240 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Rassel » 12 листопада 2018, 14:22

В жизни нет понятия совпадение, во всем есть причина

Аватар користувача
Rassel
Експерт
Повідомлень: 7923
З нами з: 25 листопада 2012, 11:49
Дякував (ла): 174 рази
Подякували: 240 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Rassel » 12 листопада 2018, 14:32

В жизни нет понятия совпадение, во всем есть причина

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37099
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2817 разів
Подякували: 2878 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Master » 21 листопада 2018, 12:07

https://pogliad.ua/news/chernivtsi/cher ... siv-363601
Чергова петиція чернівчан набрала необхідну кількість голосів
Петиція стосується рекомендації знизити тарифи на газ
Петиція чернівчан стосовно рекомендації знизити необґрунтовані тарифи на газ набрала 256 голосів. Про це повідомляють на сайті міської ради Чернівців.

Згідно п. 1.2 розділу ІІІ «Положення про електронні петиції у місті Чернівцях», звернення буде зареєстровано та розглянуто в порядку, передбаченому для розгляду звернень громадян виконавчим органом міської ради та невідкладно передано відповідному органу чи посадовій особі.

Згідно п. 2.1 розділу ІІІ «Положення про електронні петиції у місті Чернівцях», електронна петиція буде розглянута впродовж 10 робочих днів з дня оприлюднення.

Згідно п. 3.1. розділу ІІІ «Положення про електронні петиції у місті Чернівцях», електронна петиція після її реєстрації розглядається органом або посадовою особою, яким вона подана. На розгляд запрошується ініціатор, якому надається право представляти свою електронну петицію. Ініціатор може делегувати право представляти свою електронну петицію представнику.
Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Аватар користувача
Master
Легенда Форуму
Повідомлень: 37099
З нами з: 25 листопада 2012, 13:03
Звідки: Город Герой Черновцы
Дякував (ла): 2817 разів
Подякували: 2878 разів

Re: Підвищення ціни на газ в Україні

Повідомлення Master » 13 грудня 2018, 13:11

Все, что вы видите во мне - это не мое, это ваше.
Мое - это то, что я вижу в вас. ©

Відповісти

Повернутись до “Балачки”