Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Вільне спілкування
- Руслан Балан
- Поважний користувач
- Повідомлень: 3266
- З нами з: 27 січня 2014, 16:41
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Руслан Балан » 21 травня 2014, 05:08
До"революционная" дискуссия 8-ми месячной давности.
- Tyrex7
- Експерт
- Повідомлень: 6001
- З нами з: 25 листопада 2012, 15:24
- Дякував (ла): 179 разів
- Подякували: 172 рази
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Tyrex7 » 21 травня 2014, 09:54
Путин ставит на конституционный переворот в Украине
![](data:image/gif;base64,R0lGODlhCQAJAMQfAIqZyoGSxv3+/trl84CQxYCRxn6PxMXQ7efq9H+Pwtnk8oKTxoCQxKy44QAAANvl9rvG6fD5/o2by4GRxvb8//v9//7+/ubw+v39/ouayoKSxoOTx/7+/wwMDP///////yH5BAEAAB8ALAAAAAAJAAkAAAU84AdoGkNmX4Z4HldRirSxXMdF1zK7nXU9mk2t4+h0BIlNhWPpYTCBDQXXwRwggczgJ8BAGhLRZGIoEFAhADs=)
19.05.2014 18:35
Путин ставит на конституционный переворот в Украине
Фото - ЕРА
Публичное требование Москвы о переносе выборов 25 мая - ширма. Кремль желает не сорвать президентские выборы в Украине, а сделать их бессмысленными
Диверсанты и угроза военного вторжения - не все инструменты, используемые путинским режимом против Украины. Главная ставка сделана на внутренних сторонников бывшей власти, задача которых - пресечь малейшие предпосылки для становления Украины как независимого европейского государства.
Как стало известно ЛІГАБізнесІнформ, на минувшей неделе началась реализация нового плана "реванш", цель которого - максимально урезать полномочия президента в пользу зависимого от нынешнего парламентского болота премьер-министра. Одновременно предлагается законсервировать нынешний состав Верховной Рады до октября 2017 года. Публичная позиция Москвы о необходимости переноса президентских выборов - ширма. Украинская команда Владимира Путина желает не сорвать выборы 25 мая, а сделать их бессмысленными: править страной будет не президент, которого изберут украинцы, а парламентский канцлер, которого определит исход торгов в нынешней Раде.
Кто подрезает будущего президента
На прошлой неделе конституционная комиссия Верховной Рады направила в Венецианскую комиссию текст изменений в основной закон. Комиссия так и не смогла принять единый текст изменений, потому направила основную часть правок и альтернативные изменения. Предполагается, что Венецианская комиссия рассмотрит все варианты изменений в Конституцию и по каждому отдельно даст свои выводы. Редакции ЛІГАБізнесІнформ стали известны подробности документа (см. справку).
Вкратце, полномочия президента урезаны в пользу Верховной Рады и Кабинета министров. Президент лишается всего - вплоть до того, что некоторые акты главы государства должен вначале завизировать у премьера и профильного министра. Президент фактически лишается статуса Верховного главнокомандующего и ответственного за внешнюю политику - главу Минобороны, СБУ и МИДа назначает парламентское большинство.
Важная деталь изменений в Конституцию спрятана в переходных положениях. Депутаты предлагают постановить, что следующие парламентские выборы могут состояться лишь в последнюю неделю октября 2017 года. Выборы местные - в последнюю неделю октября 2015 года. Выборы президента - последнюю неделю марта 2019 года.
"Эти нормы могут быть использованы как аргумент против досрочных выборов парламента. Батькивщина и остатки ПР в парламенте не хотят выборов, потому что им ничего не светит. Такая формулировка - попытка рейтинговых кандидатов заигрывать с депутатами - мол, досрочных выборов не будет, давайте договариваться", - рассказал ЛІГАБізнесІнформ источник в депутатской комиссии, готовившей проект изменений в Конституцию.
Однако планы закулисных сценаристов глубже, чем простая консервация нынешнего состава парламента. Ключевая идея - президент без полномочий. Главой государства станет премьер-министр с расширенными возможностями, которого назначит новое парламентское большинство. По данным источников ЛІГАБізнесІнформ в ВР, большинство поправок, призванных урезать полномочия президента, принадлежат объявленному в розыск Андрею Портнову или его людям. Сейчас Портнов находится в Москве, откуда продолжает курировать "украинский вопрос" и помогать российскому режиму своими связями в Украине. Как известно, в разное время Портнов работал как с Виктором Януковичем, так и с Юлией Тимошенко. В прессе его так же связывают с Виктором Медведчуком. Вполне логично, что сопротивляется сокращению роли президента партия УДАР. Кандидат этой партии - Петр Порошенко, пока фаворит гонки и главный противник Тимошенко.
"Если Порошенко станет президентом в нынешних полномочиях, то в принципе отпадает необходимость досрочных выборов Рады - депутаты будут слушать и выполнять все, что скажет Банковая. Если полномочия урежут - править начнет парламентское болото", - пояснил ЛІГАБізнесІнформ источник в парламенте, близкий к Порошенко.
Предчувствуя угрозы со стороны людей Путина в Украине, депутаты партии УДАР "взялись" за Медведчука и его движение Украинский выбор. Депутат Ирина Геращенко подготовила депутатские обращения по деятельности движения, которое выступает в поддержку оккупантов и аннексии Крыма. Однако существует версия, что Медведчук пользуется покровительством властей не только в России. Если это так , то запросы Геращенко (если они поступят) в Минюст (квота Батькивщины), ГПУ (квота Свободы) и МВД (квота Батькивщины) могут остаться без ответа. Впрочем, ответы наверняка знают в СБУ (квота УДАРа).
Нажмите для увеличения
Движение Медведчука не скрывает, чьи интересы представляет в Украине
Широкая коалиция 2.0
Официально в парламенте действует семь фракций и групп, а также множество депутатских объединений. Формально власть находится в руках трех партий (Батькивщина, УДАР и Свобода). Однако численность депутатов трех фракций - всего 164 голоса. Это означает, что до 226 голосов партиям не хватает 62 депутата. Недостающее число покрывают внефракционные депутаты, большинство которых - это обломки Партии регионов, образовавшие две группы - Экономическое развитие и Суверенная европейская Украина.
"Мы лишены большинства и самостоятельности в принятии решений. Вынуждены торговаться и договариваться с бывшими регионалами, чтобы принять любое решение", - жалуются депутаты коалиции из числа вчерашних оппозиционеров. Публично о необходимости досрочных выборов говорят депутаты УДАРа и сторонники Солидарности Порошенко, рейтинг которых растет. Меньше энтузиазма у Батькивщины и Свободы, рейтинг которых падает.
По данным парламентских источников ЛІГАБізнесІнформ, уже не первый месяц в Раде идут переговоры о переформатировании коалиции. Пока - безуспешно. Собеседники оценивает перспективность переговоров в "50%". Однако чего в таких сведениях больше - желания очернить соперников в рамках президентской гонки или реальных фактов - трудно сказать. С другой стороны, есть и вполне логичные замечания. "Посмотри, что Дубовой (депутат Батькивщины) сказал в интервью Левому берегу на вопрос о "ширке" ПР и Батькивщины: мол, если ради единой страны надо - даже с чертом лысым надо объединяться. Сам делай выводы. В парламенте торги никогда не прекращались", - говорит депутат из близкого круга Порошенко.
В партии Тимошенко на подобные обвинения предпочитают отвечать уклончиво или резко - в зависимости от степени приближенности к Тимошенко. Фактически Батькивщина разделена на три крыла - людей Арсения Яценюка (нейтральны к Тимошенко и Порошенко), людей Турчинова-Тимошенко (сторонники идеи широкой коалиции) и людей, готовых перейти к Порошенко. Неофициально представители групп Порошенко и Тимошенко не скрывают: после президентских выборов возможен раскол в Батькивщине.
Один из формальных признаков того, что бывшая власть начала "поднимать голову" - создание объединений "За мир и стабильность" и "Антикризисной группы". Якобы именно они должны стать связующим звеном между частью депутатов Батькивщины, фракцией Партии регионов, КПУ и бывшими осколками регионалов. В частных беседах депутаты навскидку говорят, что примерно 190 депутатов готовы сформировать новую коалицию - и это без учета депутатов Батькивщины, фракция которой насчитывает 88 депутатов. То есть группе Турчинова-Тимошенко достаточно найти 40 голосов для создания антипрезидентской коалиции, если лидер Батькивщины проиграет президентские выборы.
Денег у сторонников "широкого единства" достаточно. По данным СМИ, за новыми группами в парламенте стоят деньги объявленного в розыск Сергея Курченко - липового олигарха, на которого Семья экс-президента "списывала активы". Сегодня Курченко вместе с беглым кланом Януковича находится в Москве под контролем сценаристов Путина и реализовывает "финансовую" сторону вопроса. Кроме беглой Семьи, идея консервации парламента до 2017 года с широкой коалицией может найти поддержку у олигархов в Украине. Как мы уже писали, Партия регионов находится при смерти, потому ее акционерам необходимо найти способ вернуть влияние на события в Украине. Широкая коалиция и выборы ВР в 2017 году - отличная возможность.
Нажмите для увеличения
Евгений Геллер (человек Рината Ахметова), Вадим Новинский (партнер Ахметова и друг главы РПЦ Кирилла), Валерий Писаренко (член группы Портнова)
Фактическим стартом новой коалиции может стать голосование в Раде за меморандум, который предложил российский миллиардер, депутат-регионал Вадим Новинский на так называемом круглом столе Национального единства, в субботу в Харькове. Документ предусматривает внеблоковый статус Украины, участие в любых союзах только после референдума, а также прямые выборы руководителей регионов. Ожидается, что меморандум может быть принят еще до выборов президента.
Что дальше
В итоге существует риск: под предлогом "национального единения" в парламенте создадут коалицию реванша, не имеющую ничего общего с требованиями Майдана. Януковича уже нет, а его методы живут, ведь именно благодаря махинациям с законом о выборах прошлая власть смогла провести в парламент 286 депутатов - ПР, КПУ и так называемых внефракционных, большинство которых победили при содействии административного ресурса. Без досрочных выборов в парламент угроза реванша осколков клана Януковича и его российских покровителей сохранится до 2017 года. Старый состав парламента будет все время шантажировать нового президента возможностью "урезать" его полномочия.
"Реваншу Кремля мешает отсутствие 300 голосов для внесения изменений в Конституцию, чтобы укоренить парламентский блошатник до 2017 года, урезать президента и назначить одну известную женщину украинским канцлером. Но найти недостающие голоса - вопрос денег. Первым этапом может быть простое большинство в 226 реваншистов", - сказал ЛІГАБізнесІнформ один из депутатов парламента, заверив, что под новое большинство в Кремле готовы дать газовые скидки и миллиардные кредиты.
Пока неясно одно. Если реваншисты решатся аннулировать результаты Майдана, то как они объяснят свои действия улице? Уже несколько раз при новой власти активисты приходили к парламенту жечь покрышки, напоминая о "народной воле". Не исключено, что именно в этом и заключается внешняя цель - играя на алчности украинских политиков, создать условия, при которых страна уничтожит себя изнутри.
Единственная очевидная возможность снизить вероятность реванша, отправив в политическое небытие соратников Януковича и КПУ - сразу после президентских выборов провести досрочные выборы в парламент, даже если для этого новому главе государства надо будет искать повод распустить Раду. Если парламентское большинство будет антипрезидентским и сумеет привлечь на свою сторону премьера Яценюка, то будущему главе государства придется обратиться за поддержкой к обществу, а Украину ждет война ветвей власти - точно так, как было в 2005 году. Результат той войны известен: новый приход во власть Виктора Януковича.
Справка. Что предлагает конституционная комиссия на рассмотрение Венецианской комиссии (ключевые тезисы с учетом альтернативных предложений)
Верховная Рада:
- становится высшим представительским органом и единственным органом законодательной власти;
- упрощена процедура создания коалиции. Теперь это не союз фракций, а депутаты числом не менее 226.
- депутатом может быть лишь человек, который минимум пять последних лет был гражданином Украины;
- депутата не лишают мандата, если не вступил во фракцию партии, по спискам которой избирался;
- депутата не лишают мандата, если он вышел из фракции партии, по спискам которой избирался;
- депутата нельзя лишить мандата по решению суда;
- нет временного ограничения по формированию коалиции;
- депутаты предлагают кандидатуру премьера - президенту, а премьеру - кандидатуры министров;
- депутаты могут досрочно прекратить полномочия президента;
Процедура: 150 депутатов инициируют импичмент. Создается комиссия. Затем 300 депутатов направляют результаты в КСУ. Если суд подтверждает конституционность процесса - две трети от конституционного большинства голосуют за отставку президента. Альтернатива: отставку голосуют сразу после комиссии без решения КСУ;
- парламент отвечает за все административно-территориальные изменения. Альтернативно предложение - всем этим занимается Кабмин;
- парламент увольняет министров по предложению премьер-министра. Альтернативное предложение: увольняет министров не только по предложению главы правительства, но и по собственной инициативе;
- Верховная Рада принимает или отклоняет предложение президента о введении ЧП или военного положения;
- парламент по предложению президента решает, кто будет главами СБУ, Службы внешней разведки, Государственного бюро расследований. Все они отправляются в отставку по решению парламента;
- военные учения иностранных государств в Украине и направление солдат в другие страны - как и было - прерогатива президента (он предлагает, парламент - принимает решение). Альтернативное предложение: предлагает не президент, а премьер, а парламент - принимает решение;
- формирование ЦИК - основа без изменений, но альтернативное предложение: формирование комиссии наполовину представителями от оппозиции; либо поровну в соответствии с итогами парламентских выборов;
- формулировка "голосование на заседаниях ВР осуществляется депутатом лично" заменили на "решения ВР принимаются исключительно на пленарных заседаниях путем голосования открыто и способом, который исключает голосование вместо народного депутата Украины другого лица".
Кабинет министров:
- больше не отвечает перед президентом, а контролируется и отвечает перед парламентом. Президенту Кабмин лишь "подотчетен";
- премьер может инициировать кадровые перестановки в Кабмине, но решение принимает Рада;
- Кабмин подает президенту кандидатуры на глав представительств в областях;
- Кабмин получает монопольное право на разработку закона о госбюджете.
Президент:
- президент больше не может распустить Верховную Раду. Ранее формулировка позволяла двояко трактовать возможности президента. Теперь звучит четко: президент сможет распустить парламент только в том случае, если на протяжении 60 дней парламент не сможет сформировать Кабинет министров. При этом президент должен проконсультироваться со спикером, его замами и главами фракций. Альтернатива: президент может распустить Раду в случае обращения 226 депутатов; в случае, если на протяжении месяца Рада не собирается. Еще одна альтернатива: может распустить Раду, если обратятся более 300 депутатов;
- президент больше не определяет кандидатуру министра обороны и министра иностранных дел - всех министров предлагает премьеру парламент. По альтернативному предложению - согласовывает с премьером эти кандидатуры;
- президент больше не назначает главу СБУ;
- если президент на протяжении 15 дней не подписал закон - закон считается утвержденным и его официально должен обнародовать спикер парламента;
- альтернативное предложение: президент больше не гарант свобод человека и гражданина, но остается гарантом Конституции;
- президент лишен неприкосновенности;
- после получения кандидатуры премьера от Рады, может рассматривать ее не 15 дней, а только пять;
- больше не создает суды. Эта сфера - прерогатива Высшего совета юстиции. Президент лишь подписывает все решения по назначению судей и созданию или ликвидации судов;
- некоторые акты президента вступают в силу лишь после того, как их визируют премьер и профильный министр;
- больше нет администраций - их функции в урезанном виде выполняют государственные представительства; Альтернатива: вся власть местным советам, но создаются префектуры, которые контролируют, но не вмешиваются;
- больше не подает глав представительств в областях - теперь президент назначает и увольняет их с подачи Кабмина.
Суд и прокуратура:
- Высший совет юстиции - альфа и омега всего, что связано с судьями в Украине. Он назначает и увольняет судей, принимает решения по структуре судебной системы и каждому суду в отдельности. В ВСЮ входят 18 членов. Президент, Рада и съезд судей назначают по пять человек. Остальные трое - глава КСУ, ВСУ и министр юстиции;
- генпрокурор избирается Верховной Радой по предложению президента на семь лет;
- Верховной Суд пересматривает дела в случае установления международным судебным учреждением, юрисдикция которого признана Украиной, нарушения Украиной международных обязательств;
- теперь для ареста судьи нужно не решение парламента, а решение ВСЮ;
- Высшим органом судейского самоуправления становится съезд судей. Он назначает треть состава КСУ, назначает и увольняет членов ВСЮ, назначает и увольняет глав Государственной судебной администрации, Национальной школы судей;
- назначение на должность судьи КСУ осуществляется с учетом рекомендаций квалификационной комиссии, в которую входят отставные судьи КСУ;
- без согласия КСУ судья КСУ не может быть арестован до вступления в силу приговора.
http://m.liga.net/news/politics/186544- ... kraine.htm
Путин ставит на конституционный переворот в Украине
Фото - ЕРА
Публичное требование Москвы о переносе выборов 25 мая - ширма. Кремль желает не сорвать президентские выборы в Украине, а сделать их бессмысленными
Диверсанты и угроза военного вторжения - не все инструменты, используемые путинским режимом против Украины. Главная ставка сделана на внутренних сторонников бывшей власти, задача которых - пресечь малейшие предпосылки для становления Украины как независимого европейского государства.
Как стало известно ЛІГАБізнесІнформ, на минувшей неделе началась реализация нового плана "реванш", цель которого - максимально урезать полномочия президента в пользу зависимого от нынешнего парламентского болота премьер-министра. Одновременно предлагается законсервировать нынешний состав Верховной Рады до октября 2017 года. Публичная позиция Москвы о необходимости переноса президентских выборов - ширма. Украинская команда Владимира Путина желает не сорвать выборы 25 мая, а сделать их бессмысленными: править страной будет не президент, которого изберут украинцы, а парламентский канцлер, которого определит исход торгов в нынешней Раде.
Кто подрезает будущего президента
На прошлой неделе конституционная комиссия Верховной Рады направила в Венецианскую комиссию текст изменений в основной закон. Комиссия так и не смогла принять единый текст изменений, потому направила основную часть правок и альтернативные изменения. Предполагается, что Венецианская комиссия рассмотрит все варианты изменений в Конституцию и по каждому отдельно даст свои выводы. Редакции ЛІГАБізнесІнформ стали известны подробности документа (см. справку).
Вкратце, полномочия президента урезаны в пользу Верховной Рады и Кабинета министров. Президент лишается всего - вплоть до того, что некоторые акты главы государства должен вначале завизировать у премьера и профильного министра. Президент фактически лишается статуса Верховного главнокомандующего и ответственного за внешнюю политику - главу Минобороны, СБУ и МИДа назначает парламентское большинство.
Важная деталь изменений в Конституцию спрятана в переходных положениях. Депутаты предлагают постановить, что следующие парламентские выборы могут состояться лишь в последнюю неделю октября 2017 года. Выборы местные - в последнюю неделю октября 2015 года. Выборы президента - последнюю неделю марта 2019 года.
"Эти нормы могут быть использованы как аргумент против досрочных выборов парламента. Батькивщина и остатки ПР в парламенте не хотят выборов, потому что им ничего не светит. Такая формулировка - попытка рейтинговых кандидатов заигрывать с депутатами - мол, досрочных выборов не будет, давайте договариваться", - рассказал ЛІГАБізнесІнформ источник в депутатской комиссии, готовившей проект изменений в Конституцию.
Однако планы закулисных сценаристов глубже, чем простая консервация нынешнего состава парламента. Ключевая идея - президент без полномочий. Главой государства станет премьер-министр с расширенными возможностями, которого назначит новое парламентское большинство. По данным источников ЛІГАБізнесІнформ в ВР, большинство поправок, призванных урезать полномочия президента, принадлежат объявленному в розыск Андрею Портнову или его людям. Сейчас Портнов находится в Москве, откуда продолжает курировать "украинский вопрос" и помогать российскому режиму своими связями в Украине. Как известно, в разное время Портнов работал как с Виктором Януковичем, так и с Юлией Тимошенко. В прессе его так же связывают с Виктором Медведчуком. Вполне логично, что сопротивляется сокращению роли президента партия УДАР. Кандидат этой партии - Петр Порошенко, пока фаворит гонки и главный противник Тимошенко.
"Если Порошенко станет президентом в нынешних полномочиях, то в принципе отпадает необходимость досрочных выборов Рады - депутаты будут слушать и выполнять все, что скажет Банковая. Если полномочия урежут - править начнет парламентское болото", - пояснил ЛІГАБізнесІнформ источник в парламенте, близкий к Порошенко.
Предчувствуя угрозы со стороны людей Путина в Украине, депутаты партии УДАР "взялись" за Медведчука и его движение Украинский выбор. Депутат Ирина Геращенко подготовила депутатские обращения по деятельности движения, которое выступает в поддержку оккупантов и аннексии Крыма. Однако существует версия, что Медведчук пользуется покровительством властей не только в России. Если это так , то запросы Геращенко (если они поступят) в Минюст (квота Батькивщины), ГПУ (квота Свободы) и МВД (квота Батькивщины) могут остаться без ответа. Впрочем, ответы наверняка знают в СБУ (квота УДАРа).
Нажмите для увеличения
Движение Медведчука не скрывает, чьи интересы представляет в Украине
Широкая коалиция 2.0
Официально в парламенте действует семь фракций и групп, а также множество депутатских объединений. Формально власть находится в руках трех партий (Батькивщина, УДАР и Свобода). Однако численность депутатов трех фракций - всего 164 голоса. Это означает, что до 226 голосов партиям не хватает 62 депутата. Недостающее число покрывают внефракционные депутаты, большинство которых - это обломки Партии регионов, образовавшие две группы - Экономическое развитие и Суверенная европейская Украина.
"Мы лишены большинства и самостоятельности в принятии решений. Вынуждены торговаться и договариваться с бывшими регионалами, чтобы принять любое решение", - жалуются депутаты коалиции из числа вчерашних оппозиционеров. Публично о необходимости досрочных выборов говорят депутаты УДАРа и сторонники Солидарности Порошенко, рейтинг которых растет. Меньше энтузиазма у Батькивщины и Свободы, рейтинг которых падает.
По данным парламентских источников ЛІГАБізнесІнформ, уже не первый месяц в Раде идут переговоры о переформатировании коалиции. Пока - безуспешно. Собеседники оценивает перспективность переговоров в "50%". Однако чего в таких сведениях больше - желания очернить соперников в рамках президентской гонки или реальных фактов - трудно сказать. С другой стороны, есть и вполне логичные замечания. "Посмотри, что Дубовой (депутат Батькивщины) сказал в интервью Левому берегу на вопрос о "ширке" ПР и Батькивщины: мол, если ради единой страны надо - даже с чертом лысым надо объединяться. Сам делай выводы. В парламенте торги никогда не прекращались", - говорит депутат из близкого круга Порошенко.
В партии Тимошенко на подобные обвинения предпочитают отвечать уклончиво или резко - в зависимости от степени приближенности к Тимошенко. Фактически Батькивщина разделена на три крыла - людей Арсения Яценюка (нейтральны к Тимошенко и Порошенко), людей Турчинова-Тимошенко (сторонники идеи широкой коалиции) и людей, готовых перейти к Порошенко. Неофициально представители групп Порошенко и Тимошенко не скрывают: после президентских выборов возможен раскол в Батькивщине.
Один из формальных признаков того, что бывшая власть начала "поднимать голову" - создание объединений "За мир и стабильность" и "Антикризисной группы". Якобы именно они должны стать связующим звеном между частью депутатов Батькивщины, фракцией Партии регионов, КПУ и бывшими осколками регионалов. В частных беседах депутаты навскидку говорят, что примерно 190 депутатов готовы сформировать новую коалицию - и это без учета депутатов Батькивщины, фракция которой насчитывает 88 депутатов. То есть группе Турчинова-Тимошенко достаточно найти 40 голосов для создания антипрезидентской коалиции, если лидер Батькивщины проиграет президентские выборы.
Денег у сторонников "широкого единства" достаточно. По данным СМИ, за новыми группами в парламенте стоят деньги объявленного в розыск Сергея Курченко - липового олигарха, на которого Семья экс-президента "списывала активы". Сегодня Курченко вместе с беглым кланом Януковича находится в Москве под контролем сценаристов Путина и реализовывает "финансовую" сторону вопроса. Кроме беглой Семьи, идея консервации парламента до 2017 года с широкой коалицией может найти поддержку у олигархов в Украине. Как мы уже писали, Партия регионов находится при смерти, потому ее акционерам необходимо найти способ вернуть влияние на события в Украине. Широкая коалиция и выборы ВР в 2017 году - отличная возможность.
Нажмите для увеличения
Евгений Геллер (человек Рината Ахметова), Вадим Новинский (партнер Ахметова и друг главы РПЦ Кирилла), Валерий Писаренко (член группы Портнова)
Фактическим стартом новой коалиции может стать голосование в Раде за меморандум, который предложил российский миллиардер, депутат-регионал Вадим Новинский на так называемом круглом столе Национального единства, в субботу в Харькове. Документ предусматривает внеблоковый статус Украины, участие в любых союзах только после референдума, а также прямые выборы руководителей регионов. Ожидается, что меморандум может быть принят еще до выборов президента.
Что дальше
В итоге существует риск: под предлогом "национального единения" в парламенте создадут коалицию реванша, не имеющую ничего общего с требованиями Майдана. Януковича уже нет, а его методы живут, ведь именно благодаря махинациям с законом о выборах прошлая власть смогла провести в парламент 286 депутатов - ПР, КПУ и так называемых внефракционных, большинство которых победили при содействии административного ресурса. Без досрочных выборов в парламент угроза реванша осколков клана Януковича и его российских покровителей сохранится до 2017 года. Старый состав парламента будет все время шантажировать нового президента возможностью "урезать" его полномочия.
"Реваншу Кремля мешает отсутствие 300 голосов для внесения изменений в Конституцию, чтобы укоренить парламентский блошатник до 2017 года, урезать президента и назначить одну известную женщину украинским канцлером. Но найти недостающие голоса - вопрос денег. Первым этапом может быть простое большинство в 226 реваншистов", - сказал ЛІГАБізнесІнформ один из депутатов парламента, заверив, что под новое большинство в Кремле готовы дать газовые скидки и миллиардные кредиты.
Пока неясно одно. Если реваншисты решатся аннулировать результаты Майдана, то как они объяснят свои действия улице? Уже несколько раз при новой власти активисты приходили к парламенту жечь покрышки, напоминая о "народной воле". Не исключено, что именно в этом и заключается внешняя цель - играя на алчности украинских политиков, создать условия, при которых страна уничтожит себя изнутри.
Единственная очевидная возможность снизить вероятность реванша, отправив в политическое небытие соратников Януковича и КПУ - сразу после президентских выборов провести досрочные выборы в парламент, даже если для этого новому главе государства надо будет искать повод распустить Раду. Если парламентское большинство будет антипрезидентским и сумеет привлечь на свою сторону премьера Яценюка, то будущему главе государства придется обратиться за поддержкой к обществу, а Украину ждет война ветвей власти - точно так, как было в 2005 году. Результат той войны известен: новый приход во власть Виктора Януковича.
Справка. Что предлагает конституционная комиссия на рассмотрение Венецианской комиссии (ключевые тезисы с учетом альтернативных предложений)
Верховная Рада:
- становится высшим представительским органом и единственным органом законодательной власти;
- упрощена процедура создания коалиции. Теперь это не союз фракций, а депутаты числом не менее 226.
- депутатом может быть лишь человек, который минимум пять последних лет был гражданином Украины;
- депутата не лишают мандата, если не вступил во фракцию партии, по спискам которой избирался;
- депутата не лишают мандата, если он вышел из фракции партии, по спискам которой избирался;
- депутата нельзя лишить мандата по решению суда;
- нет временного ограничения по формированию коалиции;
- депутаты предлагают кандидатуру премьера - президенту, а премьеру - кандидатуры министров;
- депутаты могут досрочно прекратить полномочия президента;
Процедура: 150 депутатов инициируют импичмент. Создается комиссия. Затем 300 депутатов направляют результаты в КСУ. Если суд подтверждает конституционность процесса - две трети от конституционного большинства голосуют за отставку президента. Альтернатива: отставку голосуют сразу после комиссии без решения КСУ;
- парламент отвечает за все административно-территориальные изменения. Альтернативно предложение - всем этим занимается Кабмин;
- парламент увольняет министров по предложению премьер-министра. Альтернативное предложение: увольняет министров не только по предложению главы правительства, но и по собственной инициативе;
- Верховная Рада принимает или отклоняет предложение президента о введении ЧП или военного положения;
- парламент по предложению президента решает, кто будет главами СБУ, Службы внешней разведки, Государственного бюро расследований. Все они отправляются в отставку по решению парламента;
- военные учения иностранных государств в Украине и направление солдат в другие страны - как и было - прерогатива президента (он предлагает, парламент - принимает решение). Альтернативное предложение: предлагает не президент, а премьер, а парламент - принимает решение;
- формирование ЦИК - основа без изменений, но альтернативное предложение: формирование комиссии наполовину представителями от оппозиции; либо поровну в соответствии с итогами парламентских выборов;
- формулировка "голосование на заседаниях ВР осуществляется депутатом лично" заменили на "решения ВР принимаются исключительно на пленарных заседаниях путем голосования открыто и способом, который исключает голосование вместо народного депутата Украины другого лица".
Кабинет министров:
- больше не отвечает перед президентом, а контролируется и отвечает перед парламентом. Президенту Кабмин лишь "подотчетен";
- премьер может инициировать кадровые перестановки в Кабмине, но решение принимает Рада;
- Кабмин подает президенту кандидатуры на глав представительств в областях;
- Кабмин получает монопольное право на разработку закона о госбюджете.
Президент:
- президент больше не может распустить Верховную Раду. Ранее формулировка позволяла двояко трактовать возможности президента. Теперь звучит четко: президент сможет распустить парламент только в том случае, если на протяжении 60 дней парламент не сможет сформировать Кабинет министров. При этом президент должен проконсультироваться со спикером, его замами и главами фракций. Альтернатива: президент может распустить Раду в случае обращения 226 депутатов; в случае, если на протяжении месяца Рада не собирается. Еще одна альтернатива: может распустить Раду, если обратятся более 300 депутатов;
- президент больше не определяет кандидатуру министра обороны и министра иностранных дел - всех министров предлагает премьеру парламент. По альтернативному предложению - согласовывает с премьером эти кандидатуры;
- президент больше не назначает главу СБУ;
- если президент на протяжении 15 дней не подписал закон - закон считается утвержденным и его официально должен обнародовать спикер парламента;
- альтернативное предложение: президент больше не гарант свобод человека и гражданина, но остается гарантом Конституции;
- президент лишен неприкосновенности;
- после получения кандидатуры премьера от Рады, может рассматривать ее не 15 дней, а только пять;
- больше не создает суды. Эта сфера - прерогатива Высшего совета юстиции. Президент лишь подписывает все решения по назначению судей и созданию или ликвидации судов;
- некоторые акты президента вступают в силу лишь после того, как их визируют премьер и профильный министр;
- больше нет администраций - их функции в урезанном виде выполняют государственные представительства; Альтернатива: вся власть местным советам, но создаются префектуры, которые контролируют, но не вмешиваются;
- больше не подает глав представительств в областях - теперь президент назначает и увольняет их с подачи Кабмина.
Суд и прокуратура:
- Высший совет юстиции - альфа и омега всего, что связано с судьями в Украине. Он назначает и увольняет судей, принимает решения по структуре судебной системы и каждому суду в отдельности. В ВСЮ входят 18 членов. Президент, Рада и съезд судей назначают по пять человек. Остальные трое - глава КСУ, ВСУ и министр юстиции;
- генпрокурор избирается Верховной Радой по предложению президента на семь лет;
- Верховной Суд пересматривает дела в случае установления международным судебным учреждением, юрисдикция которого признана Украиной, нарушения Украиной международных обязательств;
- теперь для ареста судьи нужно не решение парламента, а решение ВСЮ;
- Высшим органом судейского самоуправления становится съезд судей. Он назначает треть состава КСУ, назначает и увольняет членов ВСЮ, назначает и увольняет глав Государственной судебной администрации, Национальной школы судей;
- назначение на должность судьи КСУ осуществляется с учетом рекомендаций квалификационной комиссии, в которую входят отставные судьи КСУ;
- без согласия КСУ судья КСУ не может быть арестован до вступления в силу приговора.
http://m.liga.net/news/politics/186544- ... kraine.htm
Si vis pacem, para bellum
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди
Симон Петлюра
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди
Симон Петлюра
- Руслан Балан
- Поважний користувач
- Повідомлень: 3266
- З нами з: 27 січня 2014, 16:41
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Руслан Балан » 21 травня 2014, 10:26
Со всем можно было бы смириться если бы выборы в ВР прошли максимум в начале следующего года. А до 17 года они в раде такого нарешают *balabol*Tyrex7 писав:Путин ставит на конституционный переворот в Украине
19.05.2014 18:35
Путин ставит на конституционный переворот в Украине
Фото - ЕРА
Публичное требование Москвы о переносе выборов 25 мая - ширма. Кремль желает не сорвать президентские выборы в Украине, а сделать их бессмысленными
Диверсанты и угроза военного вторжения - не все инструменты, используемые путинским режимом против Украины. Главная ставка сделана на внутренних сторонников бывшей власти, задача которых - пресечь малейшие предпосылки для становления Украины как независимого европейского государства.
Как стало известно ЛІГАБізнесІнформ, на минувшей неделе началась реализация нового плана "реванш", цель которого - максимально урезать полномочия президента в пользу зависимого от нынешнего парламентского болота премьер-министра. Одновременно предлагается законсервировать нынешний состав Верховной Рады до октября 2017 года. Публичная позиция Москвы о необходимости переноса президентских выборов - ширма. Украинская команда Владимира Путина желает не сорвать выборы 25 мая, а сделать их бессмысленными: править страной будет не президент, которого изберут украинцы, а парламентский канцлер, которого определит исход торгов в нынешней Раде.
Кто подрезает будущего президента
На прошлой неделе конституционная комиссия Верховной Рады направила в Венецианскую комиссию текст изменений в основной закон. Комиссия так и не смогла принять единый текст изменений, потому направила основную часть правок и альтернативные изменения. Предполагается, что Венецианская комиссия рассмотрит все варианты изменений в Конституцию и по каждому отдельно даст свои выводы. Редакции ЛІГАБізнесІнформ стали известны подробности документа (см. справку).
Вкратце, полномочия президента урезаны в пользу Верховной Рады и Кабинета министров. Президент лишается всего - вплоть до того, что некоторые акты главы государства должен вначале завизировать у премьера и профильного министра. Президент фактически лишается статуса Верховного главнокомандующего и ответственного за внешнюю политику - главу Минобороны, СБУ и МИДа назначает парламентское большинство.
Важная деталь изменений в Конституцию спрятана в переходных положениях. Депутаты предлагают постановить, что следующие парламентские выборы могут состояться лишь в последнюю неделю октября 2017 года. Выборы местные - в последнюю неделю октября 2015 года. Выборы президента - последнюю неделю марта 2019 года.
"Эти нормы могут быть использованы как аргумент против досрочных выборов парламента. Батькивщина и остатки ПР в парламенте не хотят выборов, потому что им ничего не светит. Такая формулировка - попытка рейтинговых кандидатов заигрывать с депутатами - мол, досрочных выборов не будет, давайте договариваться", - рассказал ЛІГАБізнесІнформ источник в депутатской комиссии, готовившей проект изменений в Конституцию.
Однако планы закулисных сценаристов глубже, чем простая консервация нынешнего состава парламента. Ключевая идея - президент без полномочий. Главой государства станет премьер-министр с расширенными возможностями, которого назначит новое парламентское большинство. По данным источников ЛІГАБізнесІнформ в ВР, большинство поправок, призванных урезать полномочия президента, принадлежат объявленному в розыск Андрею Портнову или его людям. Сейчас Портнов находится в Москве, откуда продолжает курировать "украинский вопрос" и помогать российскому режиму своими связями в Украине. Как известно, в разное время Портнов работал как с Виктором Януковичем, так и с Юлией Тимошенко. В прессе его так же связывают с Виктором Медведчуком. Вполне логично, что сопротивляется сокращению роли президента партия УДАР. Кандидат этой партии - Петр Порошенко, пока фаворит гонки и главный противник Тимошенко.
"Если Порошенко станет президентом в нынешних полномочиях, то в принципе отпадает необходимость досрочных выборов Рады - депутаты будут слушать и выполнять все, что скажет Банковая. Если полномочия урежут - править начнет парламентское болото", - пояснил ЛІГАБізнесІнформ источник в парламенте, близкий к Порошенко.
Предчувствуя угрозы со стороны людей Путина в Украине, депутаты партии УДАР "взялись" за Медведчука и его движение Украинский выбор. Депутат Ирина Геращенко подготовила депутатские обращения по деятельности движения, которое выступает в поддержку оккупантов и аннексии Крыма. Однако существует версия, что Медведчук пользуется покровительством властей не только в России. Если это так , то запросы Геращенко (если они поступят) в Минюст (квота Батькивщины), ГПУ (квота Свободы) и МВД (квота Батькивщины) могут остаться без ответа. Впрочем, ответы наверняка знают в СБУ (квота УДАРа).
Нажмите для увеличения
Движение Медведчука не скрывает, чьи интересы представляет в Украине
Широкая коалиция 2.0
Официально в парламенте действует семь фракций и групп, а также множество депутатских объединений. Формально власть находится в руках трех партий (Батькивщина, УДАР и Свобода). Однако численность депутатов трех фракций - всего 164 голоса. Это означает, что до 226 голосов партиям не хватает 62 депутата. Недостающее число покрывают внефракционные депутаты, большинство которых - это обломки Партии регионов, образовавшие две группы - Экономическое развитие и Суверенная европейская Украина.
"Мы лишены большинства и самостоятельности в принятии решений. Вынуждены торговаться и договариваться с бывшими регионалами, чтобы принять любое решение", - жалуются депутаты коалиции из числа вчерашних оппозиционеров. Публично о необходимости досрочных выборов говорят депутаты УДАРа и сторонники Солидарности Порошенко, рейтинг которых растет. Меньше энтузиазма у Батькивщины и Свободы, рейтинг которых падает.
По данным парламентских источников ЛІГАБізнесІнформ, уже не первый месяц в Раде идут переговоры о переформатировании коалиции. Пока - безуспешно. Собеседники оценивает перспективность переговоров в "50%". Однако чего в таких сведениях больше - желания очернить соперников в рамках президентской гонки или реальных фактов - трудно сказать. С другой стороны, есть и вполне логичные замечания. "Посмотри, что Дубовой (депутат Батькивщины) сказал в интервью Левому берегу на вопрос о "ширке" ПР и Батькивщины: мол, если ради единой страны надо - даже с чертом лысым надо объединяться. Сам делай выводы. В парламенте торги никогда не прекращались", - говорит депутат из близкого круга Порошенко.
В партии Тимошенко на подобные обвинения предпочитают отвечать уклончиво или резко - в зависимости от степени приближенности к Тимошенко. Фактически Батькивщина разделена на три крыла - людей Арсения Яценюка (нейтральны к Тимошенко и Порошенко), людей Турчинова-Тимошенко (сторонники идеи широкой коалиции) и людей, готовых перейти к Порошенко. Неофициально представители групп Порошенко и Тимошенко не скрывают: после президентских выборов возможен раскол в Батькивщине.
Один из формальных признаков того, что бывшая власть начала "поднимать голову" - создание объединений "За мир и стабильность" и "Антикризисной группы". Якобы именно они должны стать связующим звеном между частью депутатов Батькивщины, фракцией Партии регионов, КПУ и бывшими осколками регионалов. В частных беседах депутаты навскидку говорят, что примерно 190 депутатов готовы сформировать новую коалицию - и это без учета депутатов Батькивщины, фракция которой насчитывает 88 депутатов. То есть группе Турчинова-Тимошенко достаточно найти 40 голосов для создания антипрезидентской коалиции, если лидер Батькивщины проиграет президентские выборы.
Денег у сторонников "широкого единства" достаточно. По данным СМИ, за новыми группами в парламенте стоят деньги объявленного в розыск Сергея Курченко - липового олигарха, на которого Семья экс-президента "списывала активы". Сегодня Курченко вместе с беглым кланом Януковича находится в Москве под контролем сценаристов Путина и реализовывает "финансовую" сторону вопроса. Кроме беглой Семьи, идея консервации парламента до 2017 года с широкой коалицией может найти поддержку у олигархов в Украине. Как мы уже писали, Партия регионов находится при смерти, потому ее акционерам необходимо найти способ вернуть влияние на события в Украине. Широкая коалиция и выборы ВР в 2017 году - отличная возможность.
Нажмите для увеличения
Евгений Геллер (человек Рината Ахметова), Вадим Новинский (партнер Ахметова и друг главы РПЦ Кирилла), Валерий Писаренко (член группы Портнова)
Фактическим стартом новой коалиции может стать голосование в Раде за меморандум, который предложил российский миллиардер, депутат-регионал Вадим Новинский на так называемом круглом столе Национального единства, в субботу в Харькове. Документ предусматривает внеблоковый статус Украины, участие в любых союзах только после референдума, а также прямые выборы руководителей регионов. Ожидается, что меморандум может быть принят еще до выборов президента.
Что дальше
В итоге существует риск: под предлогом "национального единения" в парламенте создадут коалицию реванша, не имеющую ничего общего с требованиями Майдана. Януковича уже нет, а его методы живут, ведь именно благодаря махинациям с законом о выборах прошлая власть смогла провести в парламент 286 депутатов - ПР, КПУ и так называемых внефракционных, большинство которых победили при содействии административного ресурса. Без досрочных выборов в парламент угроза реванша осколков клана Януковича и его российских покровителей сохранится до 2017 года. Старый состав парламента будет все время шантажировать нового президента возможностью "урезать" его полномочия.
"Реваншу Кремля мешает отсутствие 300 голосов для внесения изменений в Конституцию, чтобы укоренить парламентский блошатник до 2017 года, урезать президента и назначить одну известную женщину украинским канцлером. Но найти недостающие голоса - вопрос денег. Первым этапом может быть простое большинство в 226 реваншистов", - сказал ЛІГАБізнесІнформ один из депутатов парламента, заверив, что под новое большинство в Кремле готовы дать газовые скидки и миллиардные кредиты.
Пока неясно одно. Если реваншисты решатся аннулировать результаты Майдана, то как они объяснят свои действия улице? Уже несколько раз при новой власти активисты приходили к парламенту жечь покрышки, напоминая о "народной воле". Не исключено, что именно в этом и заключается внешняя цель - играя на алчности украинских политиков, создать условия, при которых страна уничтожит себя изнутри.
Единственная очевидная возможность снизить вероятность реванша, отправив в политическое небытие соратников Януковича и КПУ - сразу после президентских выборов провести досрочные выборы в парламент, даже если для этого новому главе государства надо будет искать повод распустить Раду. Если парламентское большинство будет антипрезидентским и сумеет привлечь на свою сторону премьера Яценюка, то будущему главе государства придется обратиться за поддержкой к обществу, а Украину ждет война ветвей власти - точно так, как было в 2005 году. Результат той войны известен: новый приход во власть Виктора Януковича.
Справка. Что предлагает конституционная комиссия на рассмотрение Венецианской комиссии (ключевые тезисы с учетом альтернативных предложений)
Верховная Рада:
- становится высшим представительским органом и единственным органом законодательной власти;
- упрощена процедура создания коалиции. Теперь это не союз фракций, а депутаты числом не менее 226.
- депутатом может быть лишь человек, который минимум пять последних лет был гражданином Украины;
- депутата не лишают мандата, если не вступил во фракцию партии, по спискам которой избирался;
- депутата не лишают мандата, если он вышел из фракции партии, по спискам которой избирался;
- депутата нельзя лишить мандата по решению суда;
- нет временного ограничения по формированию коалиции;
- депутаты предлагают кандидатуру премьера - президенту, а премьеру - кандидатуры министров;
- депутаты могут досрочно прекратить полномочия президента;
Процедура: 150 депутатов инициируют импичмент. Создается комиссия. Затем 300 депутатов направляют результаты в КСУ. Если суд подтверждает конституционность процесса - две трети от конституционного большинства голосуют за отставку президента. Альтернатива: отставку голосуют сразу после комиссии без решения КСУ;
- парламент отвечает за все административно-территориальные изменения. Альтернативно предложение - всем этим занимается Кабмин;
- парламент увольняет министров по предложению премьер-министра. Альтернативное предложение: увольняет министров не только по предложению главы правительства, но и по собственной инициативе;
- Верховная Рада принимает или отклоняет предложение президента о введении ЧП или военного положения;
- парламент по предложению президента решает, кто будет главами СБУ, Службы внешней разведки, Государственного бюро расследований. Все они отправляются в отставку по решению парламента;
- военные учения иностранных государств в Украине и направление солдат в другие страны - как и было - прерогатива президента (он предлагает, парламент - принимает решение). Альтернативное предложение: предлагает не президент, а премьер, а парламент - принимает решение;
- формирование ЦИК - основа без изменений, но альтернативное предложение: формирование комиссии наполовину представителями от оппозиции; либо поровну в соответствии с итогами парламентских выборов;
- формулировка "голосование на заседаниях ВР осуществляется депутатом лично" заменили на "решения ВР принимаются исключительно на пленарных заседаниях путем голосования открыто и способом, который исключает голосование вместо народного депутата Украины другого лица".
Кабинет министров:
- больше не отвечает перед президентом, а контролируется и отвечает перед парламентом. Президенту Кабмин лишь "подотчетен";
- премьер может инициировать кадровые перестановки в Кабмине, но решение принимает Рада;
- Кабмин подает президенту кандидатуры на глав представительств в областях;
- Кабмин получает монопольное право на разработку закона о госбюджете.
Президент:
- президент больше не может распустить Верховную Раду. Ранее формулировка позволяла двояко трактовать возможности президента. Теперь звучит четко: президент сможет распустить парламент только в том случае, если на протяжении 60 дней парламент не сможет сформировать Кабинет министров. При этом президент должен проконсультироваться со спикером, его замами и главами фракций. Альтернатива: президент может распустить Раду в случае обращения 226 депутатов; в случае, если на протяжении месяца Рада не собирается. Еще одна альтернатива: может распустить Раду, если обратятся более 300 депутатов;
- президент больше не определяет кандидатуру министра обороны и министра иностранных дел - всех министров предлагает премьеру парламент. По альтернативному предложению - согласовывает с премьером эти кандидатуры;
- президент больше не назначает главу СБУ;
- если президент на протяжении 15 дней не подписал закон - закон считается утвержденным и его официально должен обнародовать спикер парламента;
- альтернативное предложение: президент больше не гарант свобод человека и гражданина, но остается гарантом Конституции;
- президент лишен неприкосновенности;
- после получения кандидатуры премьера от Рады, может рассматривать ее не 15 дней, а только пять;
- больше не создает суды. Эта сфера - прерогатива Высшего совета юстиции. Президент лишь подписывает все решения по назначению судей и созданию или ликвидации судов;
- некоторые акты президента вступают в силу лишь после того, как их визируют премьер и профильный министр;
- больше нет администраций - их функции в урезанном виде выполняют государственные представительства; Альтернатива: вся власть местным советам, но создаются префектуры, которые контролируют, но не вмешиваются;
- больше не подает глав представительств в областях - теперь президент назначает и увольняет их с подачи Кабмина.
Суд и прокуратура:
- Высший совет юстиции - альфа и омега всего, что связано с судьями в Украине. Он назначает и увольняет судей, принимает решения по структуре судебной системы и каждому суду в отдельности. В ВСЮ входят 18 членов. Президент, Рада и съезд судей назначают по пять человек. Остальные трое - глава КСУ, ВСУ и министр юстиции;
- генпрокурор избирается Верховной Радой по предложению президента на семь лет;
- Верховной Суд пересматривает дела в случае установления международным судебным учреждением, юрисдикция которого признана Украиной, нарушения Украиной международных обязательств;
- теперь для ареста судьи нужно не решение парламента, а решение ВСЮ;
- Высшим органом судейского самоуправления становится съезд судей. Он назначает треть состава КСУ, назначает и увольняет членов ВСЮ, назначает и увольняет глав Государственной судебной администрации, Национальной школы судей;
- назначение на должность судьи КСУ осуществляется с учетом рекомендаций квалификационной комиссии, в которую входят отставные судьи КСУ;
- без согласия КСУ судья КСУ не может быть арестован до вступления в силу приговора.
http://m.liga.net/news/politics/186544- ... kraine.htm
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення spider-ms » 23 травня 2014, 23:12
:)
- Tyrex7
- Експерт
- Повідомлень: 6001
- З нами з: 25 листопада 2012, 15:24
- Дякував (ла): 179 разів
- Подякували: 172 рази
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Tyrex7 » 29 травня 2014, 01:22
Si vis pacem, para bellum
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди
Симон Петлюра
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди
Симон Петлюра
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення spider-ms » 29 травня 2014, 13:17
Хроника тех страшных событий на "майдане", которые всколыхнули всю страну. Очевидцы рассказывают как все было на самом деле. Смотрим только если есть соответствующее настроение и никто не мешает.
phpBB [video]
- Руслан Балан
- Поважний користувач
- Повідомлень: 3266
- З нами з: 27 січня 2014, 16:41
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Руслан Балан » 31 травня 2014, 16:04
Венедиктов в гостях у громадского тиви незадолго до массового растрела на майдане. Прагматичный, остроязычный, но если бы так мыслили лидеры майдана - людей бы не стреляли до сих пор. Видео длинное, но интересно теперь посмотреть на те настроения и нежелание слышать иных мнений. Псевдопатриотичность была на пике уже тогда.
Цитата: :D "он имеет право на свое ошибочное мнение" - как говорит мой тринадцатилетний сын...
:( (и смех и грех).
phpBB [video]
Цитата: :D "он имеет право на свое ошибочное мнение" - как говорит мой тринадцатилетний сын...
![Смеётся :lol:](./images/smilies/kolobok_lol.gif)
Востаннє редагувалось 31 травня 2014, 16:12 користувачем Руслан Балан, всього редагувалось 1 раз.
- Руслан Балан
- Поважний користувач
- Повідомлень: 3266
- З нами з: 27 січня 2014, 16:41
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Руслан Балан » 05 червня 2014, 22:05
Кто знает: кто это? Ляшко по бельгийски или стоящий политик? Возможно оппозиционер ... Говорит близкие мне вещи, заинтересовало. Перевод надеюсь реальный.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
Запрещено к просмотру страдающим евросоюзом головного мозга. Возможны осложнения, депрессии, в самых запущенных случаях возможен летальный исход. Пожалейте себя! Как Украина без вас?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
Запрещено к просмотру страдающим евросоюзом головного мозга. Возможны осложнения, депрессии, в самых запущенных случаях возможен летальный исход. Пожалейте себя! Как Украина без вас?
phpBB [video]
Re: Революция Тема для обсуждения и последних новостей.
Повідомлення Nemezida » 06 червня 2014, 00:14
тогда вам близки антисемитизм и ксенофобия))Руслан Балан писав:Кто знает: кто это? Ляшко по бельгийски или стоящий политик? Возможно оппозиционер ... Говорит близкие мне вещи, заинтересовало. Перевод надеюсь реальный.
Это же Лоран Луи, скандальный политик. Он утверждает, что холокост организовали сами евреи, что бы получить землю. Яркий сторонник теорий заговоров, конспирологии.
Перейти
- Головна категорія
- ↳ Новини Чернівців
- ↳ Новини України та світу
- ↳ Політика
- ↳ Балачки
- ↳ Гумор
- ↳ Відпочинок
- ↳ Відео та музика
- ↳ Зроби сам
- ↳ Флуд и флейм
- ↳ Поздоровлення
- Тематичні розділи
- ↳ Компьютерна техніка
- ↳ Програмне забезпечення
- ↳ Пристрої мобільного звязку та оператори
- ↳ Авто та все що з ними пов’язано
- ↳ Медицина та здоров’я
- ↳ Туризм і подорожі
- ↳ Чернівці туристичні
- ↳ Туризм в Україні
- ↳ Туризм по Світу
- ↳ Спорт
- ↳ Економіка, банки, фінанси
- ↳ Нерухомість
- ↳ Будівництво та ремонт
- ↳ Освіта та навчання
- ↳ Юриспруденція
- Оголошення
- ↳ Нерухомість
- ↳ Куплю нерухомість
- ↳ Продам нерухомість
- ↳ Найму
- ↳ Здам
- ↳ Транспорт
- ↳ Куплю
- ↳ Продам
- ↳ Комп’ютери та комплектуючі
- ↳ Куплю комп’ютери та комплектуючі
- ↳ Продам комп’ютери та комплектуючі
- ↳ Обмін комп'ютерів та комплектуючих
- ↳ Фототехніка
- ↳ Куплю фототехніку
- ↳ Продам фототехніку
- ↳ Мобільні телефони
- ↳ Куплю мобільні телефони
- ↳ Продам мобільні телефони
- ↳ Аудіо, Відео
- ↳ Куплю аудіо, відео
- ↳ Продам аудіо, відео
- ↳ Побутова техніка
- ↳ Куплю побутову техніку
- ↳ Продам побутову техніку
- ↳ Будматеріали, сантехніка, обладнання
- ↳ Куплю будматеріали, сантехніку
- ↳ Продам будматеріали, сантехніку
- ↳ Продам
- ↳ Інтернет
- ↳ Реклама сайтів
- ↳ Інтернет-бізнес
- ↳ Робота
- ↳ Роботу пропоную
- ↳ Роботу шукаю
- ↳ Меблі
- ↳ Куплю меблі
- ↳ Продам меблі
- ↳ Хобі, дозвілля
- ↳ Куплю
- ↳ Продам
- ↳ Одяг, товари для дітей
- ↳ Куплю
- ↳ Продам
- ↳ Спорт
- ↳ Куплю спортивний інвентар
- ↳ Продам спортивний інвентар
- ↳ Музика
- ↳ Куплю
- ↳ Продам
- ↳ Послуги
- ↳ Послуги потрібні
- ↳ Послуги пропоную
- ↳ Домашні улюбленці
- ↳ Подарую
- ↳ Різне
- Сайт та форум
- ↳ Технічна допомога
- ↳ Побажання та пропозиції
- ↳ Мобільні телефони, планшети - 1949deal
- ↳ Магазин електроніки GearBest.com