Велика війна (обговорення)

[bucovinec]

Я пожалуй донесу чуть развернутее свою мысль. Вот в основном на это форуме поколение 80х годов рождения, те, кому сейчас 30-35. Ну так получилось. И когда мы были детьми - мы ничего не решали. А решало предыдущее поколение, ну например Сережа, Мастер и Дид Панас. Им в то время было теже 25-30. И вот они нарешали вместо независимой Украины торговать на калине. Есть вопросы к поколению. И общий ответ - зачильтесь ребята, не спрашивайте, как у нас дела.

Наше покоління не набагато краще. Дозволили очолити майдан тухлим політикам і привести до влади спочатку турчинова який здав Крим без зброї, а потім пороха

[Дерзкий]

які Штати?!?

Сполучені.

[kind]

Сполучені.

і?
чув дзвін...
вирвано з контексту...
логіка...

[Nero]

Я пожалуй донесу чуть развернутее свою мысль. Вот в основном на это форуме поколение 80х годов рождения, те, кому сейчас 30-35. Ну так получилось. И когда мы были детьми - мы ничего не решали. А решало предыдущее поколение, ну например Сережа, Мастер и Дид Панас. Им в то время было теже 25-30. И вот они нарешали вместо независимой Украины торговать на калине. Есть вопросы к поколению. И общий ответ - зачильтесь ребята, не спрашивайте, как у нас дела.

чутаху математика подвела) я родился в 90м и мне практически 33. Те, кто родился в 80х(если брать в среднем) - им 35-40, а не 30-35.

[Дерзкий]

Ну как бы особо готовых идти и воевать и у них не густо.
Те что были уже там или уже у кобзона.

Як вважаєш, багато в них таких людей, яким пропаганда роками промивала мізки?

[kind]

Як вважаєш, багато в них таких людей, яким пропаганда роками промивала мізки?

так то зрозуміло
що "рулить" пропаганда по два боки фронту.
в параше 70% терпіл-бо не бажають працювати/розвиватись-так легше "існувати"

[KVadik]

Як вважаєш, багато в них таких людей, яким пропаганда роками промивала мізки?

Це все зрозуміло. Не зрозуміло тільки хто їм заважав жити як вони хочуть? Території у них багато, грошей було багато, зібралися би там всі прихильники цієї ідеології і жили б собі.

[Дерзкий]

БОРИС ДЖОНСОН: «НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО И СОСАТЬ, И ДУТЬ»

Сделала для вас подборку цитат из выступления Бориса Джонсона 1 февраля 2023 на Атлантическом Совете (интеллектуальная организация, связанная с НАТО).
Не обессудьте, переводила аки пчелка, на ходу, во время прослушивания. Возможны мелкие неточности, но главное верно!
***
«Если бы не поддержка США, «блицкриг» Путина бы удался. Тьма упала бы на молодую европейскую демократию, и на оккупированных территориях мы увидели, какой была бы вся путинская Украина…»
***
«За очень небольшие деньги мы восстановим стабильность международного порядка. Подумайте. Всего 5-6% ежегодного американского военного бюджета разрушают от 20 до 50% путинской военной машины. Некоторые говорят, мы опустошаем свои арсеналы. НО, скажите, какой смысл в этом вооружении в Северной Каролине или Эльзасе, когда сейчас украинцы могут использовать их там, где они нужнее всего для обеспечения нашей коллективной безопасности? Зачем нужны танки Challenger в прекрасных деревнях Уилтшира — это вполне безопасное место, я вас уверяю— когда украинцы могут применить все это, чтобы закончить войну?»
***
«Он не будет использовать ядерное оружие, потому что это тут же загасит свечку китайской поддержки, отвратит колеблющихся в Индии, Африке, Латинской Америке и наполнит ужасом свой собственный народ.»
***
«Нам нечего переживать о здоровье Путина или о будущем его карьеры. Мы должны полностью перенести фокус с Путина на Украину, которая сражается за всех нас, сидящих в этом зале и напоминает нам всем, что мы обладаем такими ценностями, за которые стоит сражаться!»
***
«Каждый раз, когда нам говорят, что мы рискуем эскалацией Путина, хочется спросить, а имеет ли смысл волноваться об этом, видя, что он делает без малейшей провокации?»
***
«Бесполезно сейчас рассуждать о том, что будет с Кремлем, с Россией, с карьерой Путина. Думать надо о том, как помочь Украине сейчас.»
***
«Мы не должны принимать его нарратив, что это борьба его «ядерной руки» и «ядерной руки» НАТО. (…) Это «кроличья нора», в которую он нас старается этим нарративом затащить.
***
«Считать пенни (или центы, в вашем случае) и экономить на помощи Украине— это фальшивая, обманчивая экономия и она означает —переложить «проблему Путина» и проблему Китая на плечи будущего поколения, которому потом придется тратить намного больше."
"Нерешительность увеличивает опасность со стороны Китая, поэтому это (помощь Украине) в интересах всего Запада.»
***
«Это наша коллективная ошибка, что мы позволили Путину перекраивать границы в 2014 году. Нельзя «сосать и дуть» одновременно (смех в зале). (…) Это наш провал, это в нашей позиции вместо ясных сигналов была двусмысленность.»
***
«Именно благодаря Брекситу и тому, что Британия оказалась вне так называемого «нормандского формата» (…) мы оказались намного более полезными Украине.»
***
Вопрос: —Путин никогда ни в чем не отступал от своего требования полного политического контроля над Украиной (…), но, несмотря на это, западные политики всегда делали упор на «негоциации» с Путиным. Как вы это объясните?
«Мне кажется, у каждого западного лидера есть такая заветная мечта, вызов— разгадать большой секрет московского «крепкого ящичка» и заключить с ним сделку, но это абсолютный нонсенс. Все, что ему нужно, это компенсация за то, что он видит как унижение Советского Союза, и он избрал катастрофический способ такой компенсации.»
***
«Им нужны дальнобойные орудия, бронетехника, новые самолеты. (…) «Польский авиаполк во время Битвы за Британию сбивал одну из семи нацистских машин, сбитых RAF, и они прекрасно овладели управлением нашими hurricanes.»
***
«Кстати, как произносится «атакамс» или «эйтакамс»?» (смех в зале, британское произношение «атакамс»)»
***
«Трагедия в том, что если мы будем опять и опять говорить о Путине, русские будут думать: «Это русофобская попытка снять нашего лидера». Мы должны прекратить всякие разговоры о Путине и спекуляции, сменится ли режим в Кремле.»
***
«Каждый раз, когда мы подходим к новой развилке, мы начинаем: «провокация, эскалация». Так было с противотанковыми орудиями, и с «хаймарсами». Но опыт показывает иное.»
***
«Отведена будет опасность и от Грузии, и от Молдовы, стран Балтии, от всей Восточной Европы.» «Не будет и беспокойства Западных Балкан, если не будет военной машины Путина».
***
«Он залижет раны, перегруппируется и вернется с новой войной»
***
«В Украине есть внутренние проблемы, есть коррупция, но эта проблема там в тысячу раз меньше, чем в России, и Украина движется в верном направлении.» «Это демократия, там на выборах никто не знает заранее, кто одержит победу, в отличие от путинской России».
«Мы всегда переоцениваем Путина и недооцениваем себя. Путин говорил, что захватит Украину за неделю. Так полагали и на этой стороне Атлантики, и мы в Лондоне, но украинцы доказали, что мы ошибались. Они вернули себе не только Киев, но и Херсон, Харьков, другие крупные территории. Если они говорят, что, при наличии нужных средств в нужных количествах, они могут вернуть свою страну, их аргументы меня убеждают.»
"В реконструкции Украины — колоссальные возможности для инвесторов и бизнесменов. Это прекрасная страна, в которую, несомненно, стоит крупно инвестировать, это потрясающий народ, им нужны новые технологии. Нужно только помочь им решить проблему Путина.»
(Boris Johnson,1 February, 2023, Atlantic Council, USA)
UPD. О странном названии. Джонсон обыграл в своей речи старую английскую пословицу —You can't suck and blow at the same time.

Carina Cockrell-Ferre

[Дід Панас]

только вспомнил этого парня по имени на превю видео (само видео не смотрел). это зашквар похуже Арестовича, как можно серьезно воспринимать что он говорит

Я ж написав що там думки альтернативні - тобто не загальноприйнятої, в тч мною, але вони цікаві послухати для розвитку свого мозку….

[Дід Панас]

Дід Панас впав в моїх очах(

Дід Панас може бути різним, з нестандартним поглядом на речі та думки - цим він і відрізняється від більшості інших людей)) і ще він уміє аналізувати отриману інформацію і грамотно розставляти її по потрібним місцям)
—-
Я ж попередив, що там думки альтернативні, уважніше читайте перед тим як робити якісь висновки