.

Обговорення подій які трапились в Україні
Аватар користувача
Сулейман
Rescue Ranger
Rescue Ranger
Повідомлень: 8021
З нами з: 25 листопада 2012, 12:22
Звідки: 48°16'N 26°00'E
Дякував (ла): 170 разів
Подякували: 241 раз
Контактна інформація:

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Сулейман » 26 квітня 2013, 11:36


А без посредничества и свидетельствования священника, человек не может принимать участия в таинствах, а значить верить и подтверждать свою веру делами и спасаться. Значить Священноначалие необходимо для спасения. Не так ли?
Для чего посредник?
Или ты считаешь, что эти самозванцы и есть посредники?
Без них любой верующий человек, при желание, в любом месте может обратиться с своей молитвой к Богу, без необходимости поклонятся нарисованым картинкам и прочей атрибутики посреднеческой деятельности.
А ссылаться на книжные писания, нет смысла, ибо текст менялся в угоду того, или иного времени и для защиты своих интересов.
Живой тому пример, редактирование не столь далекой истории.

Я ещё раз повторю, из веры сделали хорошо налаженный бизнес, с хорошими прибылями.
И посему те кто так яростно, с пеной изо рта отстаивает место под солнцем, принадлежат к тем, кто кормится из этой кормушки, или религиозные фанаты.


phpBB [video]

Аватар користувача
Крест
Зацікавлений
Повідомлень: 64
З нами з: 16 січня 2013, 11:47

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Крест » 26 квітня 2013, 11:44

zx_53 писав:Захват церкви московскими попами перерос в кровавую бойню
Завжди перед тим як робити, якісь висновки, і як "свободівськи" бики кидатися в бійню, треба знати правду, а не те що вам сказав зомбоящик.
Община Свято-Володимирського храму смт. Новоархангельск, на загальному зібрані більшістю прийняла рішення повернутися з розколу (київського патріархату) в Лоно Вселенської Канонічної Православної Церкви, їх не підтримав настоятель храму (Опа! Новина для деяких, виявляться священик не має повної влади в Храмі, а в першу чергу община) і читаємо далі:
23 квітня 2013 року активісти партій Удар і Свобода проводили пікетування православного храму в смт. Новоархангельськ, Кіровоградської області.
Одразу по 17-й годині близько 20 осіб вдерлись на прилеглу до храму територію і почали штурм церкви, ламаючи її двері і знищуючи все на своєму шляху. За 10 хвилин кількість бойовиків збільшилась до 100 чоловік, а потому – до 300. Керує діями штурмового загону найманців від Удару і Свободи депутат Верховної Ради України Святослав Ханенко, який, підбурював вандалів активно нищити церковне майно, плюндруючи недоторканість святого місця.
Депутат Ханенко сподівається, що за вчинений злочин він не відповідатиме – його врятує депутатський мандат. Від духовного він далекий, тому і святотатства не боїться.
Але дії штурмових загонів Свободи – то привід для суспільства схаменутися. Баварія мовчки спостерігала за штурмовими загонами СА, і дозволила підкорити Німеччину не в міру амбітному фюреру. Україна мовчки спостерігає за діями бойовиків із Свободи – чи не призведе це до появи нового, місцевого фюрера? Безкарність цих молодиків має поганий приклад – їх наслідують і з ними беруть участь у бійках і силових штурмах вже бойові загони Удару. То невже влада не звертатиме уваги на таке неподобство, воно ж містить загрозу безпеці держави?
Силовий штурм храму – то попрання наших православних цінностей, зневага до предків і українства. Чи не є це добрим приводом започаткувати відкликання народних депутатів, які зневажають цінності народу, прикриваючись національною ідеєю, допоки такі «народні обранці» не збудують черговий Освенцим вже для українців, які думають по-іншому і ходять в іншу церкву?
http://orthodox-kr.org.ua/
Цікаві справи, правда? То саме було в Києві в 90х, коли філарет і кравчук організували і благословили розбійний захват Святої Києво-Печерської Лаври за допомогою уна-унсо, а також інших храмів по Україні. Про це є відео доказ, я викладу його пізніше. Але Бог не дав їм захопити Святиню Православ'я.
Схожий сценарій відбувався з участю теперішнього лже "владики" онуфрія (київський патріархат) якого недавно поставили в Чернівцях, (не плутати з Митрополитом Буковинським Онуфрієм (УПЦ МП), в 2010 році, коли община одного з храмів в Винницький області, вирішила перейти до Канонічної УПЦ МП.

Аватар користувача
Крест
Зацікавлений
Повідомлень: 64
З нами з: 16 січня 2013, 11:47

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Крест » 26 квітня 2013, 11:59

vailender писав:Не буду разводить холивар не хочу, но всё это очень спорно.
1. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим 2:5) Батюшки обязательно нужны но не стоит преувеличивать их значение.
Таинства, без священноначалия, совершать невозможно. Или вы пойдете против того что было установлено Иисусом Христом и Его Апостолами? Подтверждение этому также есть и в Новом Завете и в Апостольских Правилах.
vailender писав:2. "Те кто становится недостойным рукоположения по Апостольским Правилам" - если так подходить то батюшки на джипах врятли достойны, хотя и не мне судить.
У них есть свой Церковный Суд и Синод, пусть сами разбираются. И Бог им всем Судья! А человек, еще раз повторяю должен жить так, как установлено Иисусом Христом и Его Апостолами.
vailender писав:3. "А Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой" а католики и протестанты как же? Они ведь то же христиане.
По поводу католиков, есть много спорных вопросов. Хотя бы filioque. Здесь разговор не на одну страницу. Но многими Святыми заповедовалось держаться подальше от Латинян. Например Святой Феодосий Печерский один из Основателей Киево-Печерской Лавры
Вере же латинской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от собрания их бегать, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться, и блюсти своих дочерей – не давать за них замуж
Репутацию Его тоже будете оспаривать?
По поводу протестантов, тут все ясно. Много говорить не буду, посмотрите на их плоды, достаточно упомянуть - "свядетелей...", "адвентистов" и их концы света, а также многих других, да хотя бы недавние позорники "посольство ..."
Держаться от них подальше, у нас есть своя Вера, Православная, Ее и нужно держаться и не предавать!
Востаннє редагувалось 26 квітня 2013, 12:02 користувачем Крест, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
strikerdnb
Активіст
Повідомлень: 285
З нами з: 25 листопада 2012, 18:51

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення strikerdnb » 26 квітня 2013, 12:30

Крест писав:Держаться от них подальше, у нас есть своя Вера, Православная, Ее и нужно держаться и не предавать!
уверен что в древнем Египте говорили тоже самое, что веры в Осириса нужно держаться и не предавать. А фараон сын Божий, а жрецы посредники между Богом и людьми, а кровавые жертвоприношения и т.д. это Все таинства были установлены фараоном и Богами.
История циклична, всё идёт по кругу, только другие лица, слова и образы))
с религией так было и думаю будет

это моё мнение, про то что я не прав, прошу мне не лечить 8-)
Востаннє редагувалось 26 квітня 2013, 12:31 користувачем strikerdnb, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
vailender
Досвідчений
Повідомлень: 841
З нами з: 26 листопада 2012, 10:53
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 3 рази

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення vailender » 26 квітня 2013, 13:06

Таинства, без священноначалия, совершать невозможно. Или вы пойдете против того что было установлено Иисусом Христом и Его Апостолами? Подтверждение этому также есть и в Новом Завете и в Апостольских Правилах.
Сразу замечу что я ничего не оспариваю, я общаюсь и пытаюсь собрать информацию, но в большей степени опираюсь на репутацию Писания и Предания, Святые Отцы были мудрыми и духовными людьми но и они ошибались.
Укажите пожалуйста в НЗ где Христос установил 7 таинств? В НЗ заповедано Крещение во оставление грехов и Хлебопреломление (Евхаристия)
Про какие Апостольские Правила вы говорите? Если обратится к Дидахе «Учение Господа народам чрез 12 апостолов» написанное в 60-80 гг от Р.Х. то там нет такого, и о рукоположении там сказано что полагать нужно из своей среды проверенного человека, т.е. рукоположен в епископы мог быть любой человек который был этого достоин и избирался он всей общиной, а не как сейчас.
Насчёт раскола Православной церкви, это конечно очень печально но это политика а не хула на Духа Святого.
Крест на секунду отбросьте свою предвзятость и поразмыслим мудро, обратимся к истории, реформа патриарха Никона начавшаяся в 1650-х годах привела к расколу. Он решил изменить богослужебные тексты, форму богослужения, крестное знамение и много ещё чего в соответствии с как бы эталоном греческим.
Получается старообрадческая церковь всё делала правильно как им было передано от Апостолов, а Никон решил сделать всё по своему - если использовать вашу логику то он совершил этим акт хулы на Духа Святого. То получается что вся нынешняя ПЦ это последствия этой хулы? Конечно же нет. Так же и с нынешним расколом, это не хорошо но это не то что вы говорите. Самое ужасное тут не сам раскол, а то что христиане начали плевать в друг друга и проклинать тем самым нарушая заповедь Христову. Я считаю что не стоит зашорено смотреть на всё что происходит и утверждать что правы только мы а они вот такие не правильные, это уже сродни фанатизму.
Про католиков и протестантов напишу что они такие же христиане как и мы с вами, а ихние ошибки на ихней совести. Если начнём по плодам разбирать то и у православных и у католиков и у протестантов в шкафу столько скелетов что лучше туда не соваться а то какой засыпет, самое важное не забывать что есть Церковь Христова, а есть церковь как социальный институт, очень многие это смешивают.
ПС: свидетелей я бы не отнёс к протестантам это вообще отдельное направление, так как они не исповедуют Троицу, у них Дух Святой это вообще просто сила как электричество в розетке, а не Личность.
Извините за многабукаффф
Востаннє редагувалось 26 квітня 2013, 13:08 користувачем vailender, всього редагувалось 1 раз.
Жизнь бьёт ключём....и всё по голове...

Аватар користувача
vailender
Досвідчений
Повідомлень: 841
З нами з: 26 листопада 2012, 10:53
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 3 рази

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення vailender » 26 квітня 2013, 13:17

strikerdnb писав: уверен что в древнем Египте говорили тоже самое, что веры в Осириса нужно держаться и не предавать. А фараон сын Божий, а жрецы посредники между Богом и людьми, а кровавые жертвоприношения и т.д. это Все таинства были установлены фараоном и Богами.
История циклична, всё идёт по кругу, только другие лица, слова и образы))
с религией так было и думаю будет

это моё мнение, про то что я не прав, прошу мне не лечить 8-)
Лечить не буду, а лишь замечу что в древнем Египте не приносили кровавые человеческие жертвоприношения и кстати многобожия как такового у них не было, там вся история идёт наслоениями но если подробно изучить то они признавали Единого Творца. И история не циклична, это только кажется, ни в одной религии мира нет Бога воплотившегося в Человека и отдавшего себя за грехи всех живущих, есть только похожие образы но всё же не то. Всё что было до Христа было лишь предисторией и подготовкой к Его появлению. И кстати именно из за своей предрасположенности Египет один из самых первых принял Христианство.
Жизнь бьёт ключём....и всё по голове...

Аватар користувача
Крест
Зацікавлений
Повідомлень: 64
З нами з: 16 січня 2013, 11:47

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Крест » 26 квітня 2013, 13:36

Сулейман писав: Для чего посредник?
Или ты считаешь, что эти самозванцы и есть посредники?
Без них любой верующий человек, при желание, в любом месте может обратиться с своей молитвой к Богу, без необходимости поклонятся нарисованым картинкам и прочей атрибутики посреднеческой деятельности.
А ссылаться на книжные писания, нет смысла, ибо текст менялся в угоду того, или иного времени и для защиты своих интересов.
Живой тому пример, редактирование не столь далекой истории.
Я ещё раз повторю, из веры сделали хорошо налаженный бизнес, с хорошими прибылями.
И посему те кто так яростно, с пеной изо рта отстаивает место под солнцем, принадлежат к тем, кто кормится из этой кормушки, или религиозные фанаты.
Набор слов личного мнения протестантского характера. Я понимаю вам так хочется верить, думать и жить. Это ваша воля. Вы не первый, кто так кричит. И как заканчивали те кто так кричал? То что вам не нужен посредник - это проявление гордыни. Например на исповеди священник больше выступает как свидетель, чем посредник: "что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф 16:19) Обращайтесь к Богу. Кайтесь, молитесь. Кто вам мешает? Возможно вы просто не понимаете той роли, что играет священноначалие в жизни христианина. Что в вашем понятии "посредник"? Человек должен молится Богу, а не священнику. А священник должен помогать человеку это делать, посредством Таинств и Богослужения.
И все эти ваши заявки, особенно по книжным писаниям, просто ваши домыслы.
Те кто так кричал, основали все известные на данный момент секты, которые действительно и есть бизнес. Вас в Православной Церкви заставляли когда нибудь давать деньги, как это делают в сектах? вас заставляли в Православной Церкви продавать квартиру, потому-что у них завтра намечается очередной, десятый по счету "конец света", как это уже много раз делали в сектах различного характера, и у свидетелей и у адвентистов и т.д?
Поговорим дальше? Есть что сказать?

Аватар користувача
Сулейман
Rescue Ranger
Rescue Ranger
Повідомлень: 8021
З нами з: 25 листопада 2012, 12:22
Звідки: 48°16'N 26°00'E
Дякував (ла): 170 разів
Подякували: 241 раз
Контактна інформація:

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Сулейман » 26 квітня 2013, 14:09

Крест писав:И все эти ваши заявки, особенно по книжным писаниям, просто ваши домыслы.
Точно такие же, как и ваши, о том, что читая, вы читаете оригинал, без прикрас.
Крест писав:Вас в Православной Церкви заставляли когда нибудь давать деньги
Зображення
Зображення
Зображення
Тут прям прямой контакт налажен :D
Крест писав:Поговорим дальше? Есть что сказать?
Много чего есть, но мы все равно не дойдем к общему знаменателю.

Аватар користувача
Maxi
Досвідчений
Повідомлень: 941
З нами з: 25 листопада 2012, 16:29
Звідки: Черновцы

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Maxi » 26 квітня 2013, 14:16

Подскажите кто в теме сколько сейчас стоит покрестить ребенка и есть ли разница в цене между МП и КП?

Аватар користувача
Крест
Зацікавлений
Повідомлень: 64
З нами з: 16 січня 2013, 11:47

Re: Попы нынче рулят

Повідомлення Крест » 26 квітня 2013, 14:30

Maxi писав:Подскажите кто в теме сколько сейчас стоит покрестить ребенка и есть ли разница в цене между МП и КП?
Вопрос вообще-то Канонического характера, а не ценового. Если вам все равно, и вы просто ориентируетесь на цену, то как Св. Лука (Войно-Ясенецкий) сказал своему надзирателю, который назвал своего сына Атомом: "А чеж вы так? Нужно было его поленом или окном назвать".
Востаннє редагувалось 26 квітня 2013, 14:30 користувачем Крест, всього редагувалось 1 раз.

Закрито

Повернутись до “Новини України та світу”