Температурный коэффициент за газ

[mishad]

А через "кабинет" на 104 писать не пробовали?
Хотя не думаю что это даст какой-то результат

я писав,
згідно НКРЕКП, Постанова від 23.11.2018 № 1523 "Щодо заборони ПАТ "ЧЕРНІГІВГАЗ" приводити об’єми використаного природного газу побутовими споживачами до стандартних умов при здійсненні комерційних розрахунків за використаний природний газ побутовими споживачами" використання коефіцієнта заборонено. Чому при розрахунку суми оплати для мене використаний коефіцієнт 1,02?


ось відповідь
Добрий день, шановний клієнт!
Приносимо Вам вибачення, попередня відповідь була надана некоректно.
Приведення до стандартних умов об'єму спожитого газу необхідно через те, що температура навколишнього середовища безпосередньо впливає на обсяг газу, що пройшов через звичайний побутовий лічильник, встановлений на вулиці.
Це пов'язано з фізичними властивостями газу: при більш низькій температурі - стискатися, а при більш високій - розширюватися.

Тому для коректних розрахунків обсяг газу призводять до стандартних умов.
Для приведення обсягів газу до стандартних умов використовують помісячні коефіцієнти коригування показань лічильника, розроблені і затверджені Міністерством палива та енергетики.
Приведення до стандартних умов передбачено такими нормативними документами:
- Законом України «Про ринок природного газу» (п. 31 розділу 1), який визначає, що природний газ є товарною продукцією, «яка знаходиться в газоподібному стані за стандартних умов (тиск - 760 міліметрів ртутного стовпа і температура 20 градусів за Цельсієм) »;
- Кодексом газорозподільних систем, затвердженого постановою НКРЕКУ України від 30.09.2015 р № 2494. Цим документом зазначено, що обсяг природного газу в точках комерційного обліку повинен бути приведений до стандартних умов »;
- Положенням типового договору розподілу природного газу, затвердженого постановою НКРЕКУ від 30.09.2015 р №2498 визначає розрахунковою одиницею «розподіленого і спожитого природного газу один кубічний метр природного газу, приведений до стандартних умов, визначених у Кодексі газорозподільних систем »;
- Правилами поставки природного газу, затвердженими постановою НКРЕКУ від 30.09.2015 № 2496, якими зазначено брати за розрахункову одиницю «один кубічний метр (м куб.) Природного газу, приведений до стандартних умов, визначеним у Кодексі газорозподільних систем ».

Постанова Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики і
комунальних послуг (далі - НКРЕКП) від 23.11.2018 р., суперечить Закону «Про ринок природного газу», Кодексам газотранспортної системи і газорозподільної системи, Типовому договору на розподіл природного газу і Правилам постачання природного газу.
Вона є регуляторним актом і вимагає оприлюднення даного документа в «Урядовому кур'єрі» лише після реалізації відповідних процедур рішення регулятора (НКРЕКП) може бути виконано.

З повагою
Центр обслуговування клієнтів

[TAZIT]

МАСТЕР спрашивал ... .
Теплота сгорания , МДЖ/м3 (при 20°C; 0,1 МПа) -- более 32,5 МДж·мˉ3 ! (50+ МДж·кгˉ¹ -- пример в других единицах )
Температура горения : 700..2000 !
Давление : +1 атм !

На абсолютные единицы и размерность можете не обращать внимания ... .
Если присмотреться к минимумам норм ... то вы очень быстро поймёте что вся эта возня с коэффициентами -- яйца выеденного не стоит чтоб стоило начинать возню на эту тему ... . Пара хороших судебных дел и весь этот выигрыш возможный на доли процента будет переуничтожен ! Особенно если учесть диапазон возможной теплоты сгорания ... .
""""""""""
Повышение теплоты сгорания, рассчитанное на основе значений объемной доли
компонентов, для насыщенного газа :
для измерений при 0°С - 0,01 МДж·м-3;
для измерений при 15°С - 0,03 МДж·м-3;
для измерений при 20°С - 0,045 МДж·м-3
""""""""""
. -- это расчётные максимальные отклонения ; по минимуму там отклонений почти нет !
При этом даже те же газовщики не особо ходят и проверяют специальные места в газопроводах которые в холодное время должны обязательно регулярно проверяться на предмет скопления конденсатов ! Из-за чего люди фиг знает какой газ получают после пары дней заморозков ... и резкого повышения температуры после этого ... .
Все эти коэффициенты они могли спокойно себе в одно и тоже место и засунуть , просто сезонно отрегулировав среднее давление или оперативно по датчикам ... . Но нет -- это надо было обязательно перед выборами голову людям поморочить всякой фигнёй чтоб туда можно было вложить только то что нужно через телевизор и другие средства ... перед выборами !
Опять же эти же коэффициенты могут быть реально посчитаны только постфактум по реальным профилям температуры и реальным графикам температуры и ещё к тому же для каждой из их групп пользователей по типу условий распределения и типу приборов учёта для каждого абонента ... ! А кто это реально меряет ? Да никто по факту и особо не собирался и регистраторы даже по магистралям не стоят даже по группам сейчас ... .
Задумали чёрти что и исполняют как всегда ... и только потому что у других так видели ... .
Им даже допуск ±0.01 померять приборов массовых нет чтоб этот коэффициент на уровне 1.02 применить можно было ! Одно колено с газолином (это не худший возможный вариант) в жидкой фазе и все эти расчёты и измерения к чертям летят безвозвратно ... !
Ещё одна табличка с реальными примерами расчётов (из того же международного стандарта , в котором и Украина подписалась) :

Кто не в курсе : бытовой газ по трубам -- это метан примерно на 92+% ... .
В баллонах : пропан , бутан или их смесь .
Бутан в несколько раз производительнее по теплу и теплопередаче (чайнику) , но замерзает на холоде ... .
Ещё одна примечательная табличка по лабораторным измерениям (обратите внимание на уровни коэффицентов пересчёта по сравнению с теми что пытается применить газовый монополист в Украине !) :

И это к. по максимальным возможным значениям . По минимальным они в 10 раз меньшие !

[TAZIT]

... тиск - 760 міліметрів ртутного стовпа ...

Это также соответствует 1 атмосфере ... .

[Master]

http://www.nerc.gov.ua/index.php?id=36358
Дата розміщення на сайті: 26.11.2018

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ

У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ



ПОСТАНОВА

23.11.2018 № 1522



Щодо заборони ПАТ «ЧЕРНІВЦІГАЗ» приводити об’єми використаного природного газу побутовими споживачами до стандартних умов при здійсненні комерційних розрахунків за використаний природний газ побутовими споживачами



Відповідно до статті 4 Закону України «Про ринок природного газу» та статті 17 Закону України «Про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг», у зв’язку із зверненнями споживачів природного газу та з метою захисту їх прав Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, ПОСТАНОВЛЯЄ:



1. Заборонити ПУБЛІЧНОМУ АКЦІОНЕРНОМУ ТОВАРИСТВУ ПО ГАЗОПОСТАЧАННЮ ТА ГАЗИФІКАЦІЇ «ЧЕРНІВЦІГАЗ» при здійсненні обліку природного газу, використаного побутовими споживачами, приводити об’єми природного газу до стандартних умов для здійснення комерційних розрахунків за використаний природний газ побутовими споживачами.

2. У разі приведення у жовтні 2018 року ПУБЛІЧНИМ АКЦІОНЕРНИМ ТОВАРИСТВОМ ПО ГАЗОПОСТАЧАННЮ ТА ГАЗИФІКАЦІЇ «ЧЕРНІВЦІГАЗ» об’ємів використаного природного газу побутовими споживачами до стандартних умов ПУБЛІЧНОМУ АКЦІОНЕРНОМУ ТОВАРИСТВУ ПО ГАЗОПОСТАЧАННЮ ТА ГАЗИФІКАЦІЇ «ЧЕРНІВЦІГАЗ» необхідно здійснити за жовтень 2018 року перерахунок об'єму споживання (розподілу) природного газу по об'єктах побутових споживачів відповідно до фактичних показань лічильників природного газу.



Голова НКРЕКП О.Кривенко

[Irbis]

Давление должно быть 200 мм водного столба. Подключить можно просто вместо газовой плиты. Дальше начинаются юридические моменты: как правильно доказать это в суде.

Они скорее постараются впаять отсасывание газа за такое плюс пож. опасность и всякое такое ... . Поэтому исполнение должно быть хотя бы близко к индустриальному ... .

Ты не поверишь, уважаемый Тацит, но в ГРП у самих газовщиков стоят водные манометры. Но это неважно. Измерение надо сделать для себя, чтобы определиться с позицией. Если измеренное вопиет, то отключаем наш колхоз и требуем официальной процедуры замера давления.

Моей маме на Комарова поставили счётчик на шару. И ей показалось, что уж слишком бодро он считает. Я взял второй счётчик и включил последовательно. Повисел он так месяц. Сравнил показания: контрольный показал на 1% меньше штатного. А класс точности - 1,5. Предъявить газовщикам нечего. Хоть их счётчик и насчитывает больше, но разница укладывается в класс точности. Если бы просто поднял шум, то заплатил бы за внеочередную поверку. Но если бы счётчик действительно врал в плюс выше класса точности, тогда такая поверка была бы бесплатной + можно требовать перерасчёт.

А вообще, электрики и газовщики - это такая мразь... И делает их таковыми монополия. Сравните с инет-провайдерами... Никаких взяток, никаких грёбаных проектов за невменяемые деньги, никаких техусловий за такие же деньги, подключение на шару, модем на шару, сами придут, никуда не бегаешь... Только возьми нас.

[TAZIT]

Ты не поверишь, уважаемый Тацит ... .

Почему же ? О-очень даже верю ... . Видно им надо мерять точно точнее тех счётчиков что всем ставят ... .
При одной атмосфере ... не сильно критично .

... контрольный показал на 1% меньше штатного ...

Можно было и не носить счётчик , а на чайнике проверить с одной и той же конфоркой ... .

А вообще, электрики и газовщики - это такая мразь... И делает их таковыми монополия. Сравните с инет-провайдерами... Никаких взяток, никаких грёбаных проектов за невменяемые деньги, никаких техусловий за такие же деньги, подключение на шару, модем на шару, сами придут, никуда не бегаешь... Только возьми нас.

Ну , с провайдерами конечно интереснее : хочешь не хочешь , а меньше ста грн в месяц уже провайдеров нету практически ... и практически без реальной конкуренции уже ... . И ведь никто не спрашивает надо тебе те 100 Мб/с или нет потому что их нет по факту , и линейного траффика тоже нет на потоках как раньше ... .
Подключение на шару выполняют комнатным кабелем по улице ... .
С мобильными операторами и Укртелекомом тоже ситуация аналогичная -- везде налог на время абонучёта . Надо тебе та связь или не надо : у вас есть н-услуг , а вы хотите пользуетесь хотите нет , а мы начислим ... за 100 грн/мес и не меньше .
Антимонопольный комитет у нас не видит ни монополий ни олигархов ни договорняков ни отсутствия конкуренции ... .

[TAZIT]

Согласно теории уравнение МКТ : p=nkT .
!
При сохранении объёма и давления ... концентрация идеального газа линейно зависит от абсолютной температуры (в Кельвинах естественно) .
Выходит при изменении температуры на примерно 27К концентрация должна была бы изменяться на 10% .
Метан с примесями очевидно далёк от идеального газа при применяемых температурах ... и изменение не более 1% у него .

[al-deathman]

Устроил тоже разборки с ФирташГазом. Получил такой же ответ (Бла-бла-бла, приводити до стандартних умов треба, постанова суперечить законам, не була опублікована в Урядовому Кур'єрі). Написал что их начисленные коэффициенты тоже суперечать законам. А именно: Таким же чином нараховані коефіцієнти суперечать наказу Міністерства палива та енергитики N 116 від 26.02.2004 "Про затвердження Методики приведення об'єму природного газу до стандартних умов ...", згідно якого ви нараховуєте коефіцієнти, але в якому вказано що дія методики не поширюється на випадки використання газу громадянами для власних потреб!

В ответ - тишина... Копипаста не прокатила
До вторника не получу ответ - накатаю заявление (как и сказали делать на горячей линии) в местное отделение НКРЕКП (на Шептицкого).

[TAZIT]

Мы имеем яркий пример того что монополисты читают в законах только то что им нужно ... и очень быстро применять стараются только то что им явно выгодно ... !

[yura_cv]

Появился и у меня в кабинете коэффициент, вот только счетчик уже считает с учетом температуры о чем написано в документации. написал с службу поддержки они сразу ответили идите и пишите заяву для изменения коэффициентов